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#1
20-09-2008, 18:37
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Escape De Agua En Calentador De Ducha
Hace unos días que vengo observando agua dulce en la sentina, siguiendo algunos consejos he descubierto que procede del calentador de agua.
El barco es un Oceanis Clipper 373 de Beneteau, y la verdad, el manual de instrucciones es pésimo, no ofrece esquema alguno, he visto que por los maguitos de entrada y salida de agua no hay fuga alguna, y en cambio el piso donde esta apollado esta lleno de agua, todo me hace suponer que pueda ser una fuga del propio calentador. La verdad, no he visto nunca un calentador de barco, el de mi barco es como una caja cuadrada de acero inox, en la que hay varios grifos de entrada y salida. Creo que la teoría del funcionamiento es que pasa el agua impulsada por una bomba por el motor (un volvo de 29 CV) y aprovechando el calor motor pasa al calentador que hace una especie de almacenamiento de esta agua caliente. ahora la batería de preguntas: Alguien tiene el esquema de montaje de un calentador de ese tipo? Si desmonto todos los maguitos con el fin de extraer el calentador para ver de donde viene la fuga.. ¿ Se ha de tener alguna precaución? no vaya a inundarse el barco. Alguien ha tenido este problema?...... ¿como lo solucionó? Vayan unas copas para todos,  y 
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#2
20-09-2008, 20:32
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Tata: yo tengo un Volvo 2030B de 29 CV que probablemente sea como el tuyo. He tenido un problema similar, y comprobé que la valvula de seguridad que tiene el termo (suele ser una rosca roja) cuya función es liberar algo de agua cuando se expande por el calor, estaba cascada. La alternativa al parecer era cambiar el termo, por lo que he decidido esperar. Lo que si he hecho es cerrar la salida y entrada que la bomba de agua tiene para los tubos del termo, que queda por tanto aislado del motor. No obstante, puedo seguir usando los grifos de agua caliente, que ya es fria, ya que no se calienta con el motor, pero sí cuando conecto la luz a muelle y caliento el termo con la resistencia de 220 ("heater").
Bueno, ya me contarás como te ha ido. Tómate mentras una birra -no caliente- 
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Tatatoa (20-09-2008) | ||
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#3
20-09-2008, 21:00
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
hola
si es la valvula de seguridad la que te hecha agua, deberias saber a cuanto esta tarada,y comprobar la presion del circuito secundario cuando esta fria.y cuando corta por temperatura sobre todo cuando esta puesta la resistencia Si la valvula esta mal tiene facil solucion siempre se puede poner otra en cualquier parte del circuito del ACS saudos
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Tatatoa (20-09-2008) | ||
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#4
20-09-2008, 21:39
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Holaa todos: Yo tengo instalado un calentador domestico de 80L, que me mantiene el agua 48 horas bien caliente desde que salgo de puerto. Templada, algo mas. Tiene el mismo "problema". Es la valvula de seguridad. SOLUCION: un macarron finito que yo lo he llevado, por proximidad, unos dos metros, al colector de aguas grises de la ducha. Pero puede ir a la sentina, el caudal es minimo, un chorrito muy de vez en cuando. Si quereis mas detalles, aqui estoy.
Saludos
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Tatatoa (21-09-2008) | ||
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#5
20-09-2008, 22:17
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Hola
Colocando un vaso de expansion, se evita que la valvula de seguridad salte con uno de 5 lts. Debe ser suficiente. saudos
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#6
21-09-2008, 00:18
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Cita:
 .Que es un vaso de expansión?....... ¿donde habría de colocarlo?.
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#7
21-09-2008, 12:28
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Si es por la vállvula de sobrepresión, deberias verla actuar cuando esté el agua caliente.
Revisa los manguitos de conexión, hay bastantes "tes" y "codos" de conexión. Si son los de tipo automatico en plastico, tiene tendencia a tener fugas con el agua caliente. Son fugas muy pequeñas, pero con la presión de la bomba, acaban vaviando los tanques de agua. Mira si oyes conectarse la bomba de presión del circuito de agua, sin tener grifos abiertos. Marino
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#8
21-09-2008, 13:23
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Hola
un vaso de expansion se coloca en cualquier parte del circuito para absorber la expansion que se produce en un interacumulador al aumentar la temperatura. es basicamente una hidroesfera que tiene una membrana de goma en su interior y va llena de aire, los hay de inox y son baratas. Con esto se evita que la valvula de alivio heche agua fuera constantemente, eso si el problema fuera ese. primero de deberian buscar fugas comprobar que la presion del circuito del acs, con el interacumulador sin funcionar se mantiene. como te dijo el cofrade marino si entra el grupo a presion sin haber consumo lo mas normal es que tengas una fuga. hay que buscarla. si tienes que sacar el acumulador no se si tiene llaves de aislamiento. Cerrar el primario que es el que calienta el agua viene del motor, y el secundario es el que llena el deposito de agua caliente sanitaria viene del grupo a presion,despues vaciarle el agua acumulada. saudos simsim
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Tatatoa (26-09-2008) | ||
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#9
21-09-2008, 18:05
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Revisa el impele de la bomba de agua del motor, es posible que este calentando y ello hace que suba la temperatura en el agua del termo y abra la válvula de seguridad.
Salud
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Tatatoa (26-09-2008) | ||
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#10
21-09-2008, 18:08
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Se me olvido decirte que también tengo un Oceanis y ya pase por eso
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#11
21-09-2008, 18:46
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
hola buenas
yo tb tuve un problema con eso y espero poder tenerlo ya solucionado! mi problema venia del tubo por el que sale el aua caliente. rompia por la abrazadera. gotita a gotita caia a la sentina. revisa bien todos los tubos y codos... y suerte....
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#12
21-09-2008, 19:25
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Cita:
De lo que apuntas, Morrocoy, no comprendo porqué al calentarse el circuito de agua salada aumenta mas el calor del intercambiador del termo (que es por el agua dulce, por el refrigerante)... Melosplikes....
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Socio desde 22-1-09 -> ->
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#13
21-09-2008, 21:00
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Cita:
En mi caso yo pensaba que la válvula de seguridad estaba averiada pues el impele de la bomba de agua del motor hacia poco tiempo que se había cambiado, no obstante y antes de cambiar la válvula me decidí a revisar el impele y observe que estaba roto (defecto de fabrica pues como dije hacia poco tiempo que lo había cambiado). Conclusión, cambie el impele y se soluciono el problema, además cambie la luz de temperatura por un reloj que me permite ver la temperatura real del agua del motor. Esto es solo si es por la valvula de seguridad por donde se sale el agua. Salud
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#14
21-09-2008, 21:52
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Cita:
Yo he empezado a tener el mismo problema y está comprobado que es por la válvula de seguridad (sobrepresión). Asi que os pregunto, una vez revisado lo demás, ¿no será lo más fácil cambiar la válvula en cuestión?. Me imagino que sabiendo a que presión está tarada, se podrá conseguir en algún sitio ¿no? Salud y buen viento
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#15
22-09-2008, 00:46
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
 Cita:
Mediterraneo dada la dureza de sus aguas por lo que tambien ando con el mismo problema, perdida de agua por la valvula de sobrepresión del calentador (No es el mismo que el tuyo peroooooo) despues de cambiar la estupenda valvula que lleva (Bronce) varias veces por otras de laton, estas perdian igualmente, se comprueba la original y esta bien, investigando me han dicho que el problema consiste en que el serpentin del calentador está lleno de cal por lo que conviene por la manguera de entrada del agua conectar un tubo que provenga de un cubo con salfuman u otro antical bueno, hacerlo circular por dentro dejandolo salir por el de salida al cubo, todo ello mediante una bomba, luego apagar y dejarlo actuar para volver a hacer la operación de tal forma que elimine la cal del serpentin. Ojo, por supuesto hay que cerrar el grifo de fondo de la toma de refri- geración del agua del motor (por si acaso). Cuando quites los tubos que provienen del motor al calentador, hay que elevarlos por encima del motor para que no se quede el circuito del motor sin agua. Yo todavia no lo he hecho por no tener el barco cerca, pero al parecer segun expertos ese muy probablemente es el problema. Ya nos comentaras si lo haces si es ese el problema que solo veras salir el agua del calentador con el motor caliente, yo en el mio lo veo. Suerte y saludos Miahpaih
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 Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté. 
Editado por Miahpaih en 22-09-2008 a las 00:50.
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Tatatoa (26-09-2008) | ||
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#16
22-09-2008, 09:34
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Hola
la valvula de seguridad esta tarada a una determinada presion para proteger el acumulador si la valvula, salta a la presion de tarado, suponiendo que el grupo a presion mantenga una presion de 1,5kg. y la valvula esta tarada a 3kg lo mas facil es comprobar la presion en un grifo de agua caliente,poner un manometro y obserbar como va subiendo la presion segun sube la temperatura si llega a la presion de tarado de la valvula,es normal que actue protegiendo al acumulador de un exceso de presion. si esto fuera asi,hay muchas formas de solucionarlo,bajando la presion del grupo en el presostato,o bajar la temperatura del acs,o colocando un vaso de expansion. saudos simsim
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#17
22-09-2008, 09:59
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Cita:
Por si la necesito ¿dónde se consigue una válvula de recambio? Cita:
En cuanto al vaso de expansión ¿hay alguna recomendación en cuanto a tipo, marca, etc? Gracias y un café con lo que cada uno apetezca 
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Editado por Drago en 22-09-2008 a las 18:44.
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#18
22-09-2008, 18:39
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Cita:
La válvula de seguridad que imagino que es la que una vez alcanzada la temperatura cierre el paso ¿donde está? ¿en el motor? ¿en el calentador?. No habrá algún esquema de montaje de una instalación "típica" de calentador aprovechando el circuito del motor volvo.?
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#19
22-09-2008, 21:15
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
hola
Vamos a ver esa instalacion tiene un problema.y no sabras nunca cual es si no sabes una serie de cosas; 1ª. a que temperatura esta el agua acumulada 2ª a que presion esta el circuito del acs cuando esta caliente el agua y cuando no Si estas dos cosas estan correctas y la valvula de seguridad (que no corta nada solo alivia el exceso de presion en el acumulador).sige echando agua fuera cambiala, que no vale mas de 10€ la valvula no se si este es tu caso,pero siempre se coloca en la entrada del agua fria,del termo y tiene dentro una valvula de retencion. mira la entrada del termo veras una pieza suele ser cromada y que tiene un pitorrito y una lengüeta que sirve para dispararla manualmente,cosa que deberia hacerse una vez al mes y nadie hace. Es triste que los barcos, que no cuestan poco tengan unas instalaciones tan pobres, sera porque industria o alguien aun no metio mano ahi.. saudos PD y me marcho a trabajar que la instalaccion a la que tengo que hacerle guardia,es de 10000 lts de acs,y 3 millones de kcal.. esa no puede fallar.
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#20
25-09-2008, 01:13
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
TATATOA
No se si me he explicado bien, lo que quiero decirte es que revises si el motor esta calentando. La fuga de agua dulce que tienes puede ser una consecuencia de ello ya que el agua caliente sanitaria se calienta por intercambio de calor con el agua del motor. Con respecto a la luz piloto, me refiero al control de temperatura del agua del motor, en los Oceanis de serie viene instalado un piloto rojo que se enciende cuando el motor esta calentando, yo lo cambie por un reloj que me indica a que temperatura esta el agua del motor. Salud
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#21
25-09-2008, 09:39
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Cita:
Ronda de salfuman -perfumado- para todos !!!
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Socio desde 22-1-09 -> ->
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#22
25-09-2008, 15:41
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
hola
Siento discrepar,y decir que por muchas incrustaciones que tenga el intercambiador o el acumulador,en lo unico que le afectaria al sistema seria en su rendimiento No calentaria el agua lo suficiente por que hay un intercambio deficiente. sigo diciendo lo mismo comprobando la temperatura del acs con un simple termometro se solucionarian muchas dudas, lo demas son conjeturas. y una cosa tengo clara cuando en una instalacion de acs con acumuladores de 20,000 lts, cuyo principio de funcionamiento es el mismo.Me dicen que la valvula de seguridad,esta constantemente echando agua fuera no me pongo ni por asomo a limpiar ningun circuito. claro que los costes no serian los mismos. por lo tanto cada uno ... saudos simplex simplicisimus
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#23
25-09-2008, 20:45
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Hola Simplex, este es el calentador Raritan de 60 galones 75'6 litros, la valvula de presión es la que se vé a la izda del rectangulo negro, se ha comprobado despues de limpiarla y al parecer está correcta, sin embargo sigue tirando el agua cuando el motor está caliente, o se calienta electrica- mente (En puerto). La temperatura del motor es correcta (No se deduce por tanto que la turbina este mal. ¿Que opinas que pueda ser?  Saludos Miahpaih
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#24
25-09-2008, 21:38
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
HOla
dime que presion alcanza en su interior lo puedes comprobar en cualquier parte del circuito del acs y la presion de tarado de esa valvula,problabemente seran 7 kg la temperatura debe de andar sobre los 60 grados si la valvula esta bien debe echar agua cuando el agua caliente lleva tiempo sin usarse cuando se abre un grifo tiene que cerrar, si esas cosas son correctas,la presion del acumulador se aproxima a la del tarado de la valvula,la unica solucion que hay,y es que no hay otra es bajar la presion del circito secundario o sea bajar la presion del grupo de agua fria o colocar un vaso de expansion que absorba el incremento de presion que se origina al calentarse el agua, eso es asi porque es asi y no hay otra solucion, bueno se pueden ir a soluciones mas complejas valvulas de presion diferencial, y otras historias pero no creo que para un barco sean necesarias. saudos simplex simplicisimus
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#25
25-09-2008, 23:28
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Re: Escape De Agua En Calentador De Ducha
Hola Tatatoa,
Me imagino que esta cuestión que planteas sobre el calentador tiene que ver con la de agua en la sentina que, si no recuerdo mal, planteaste hace algunas semanas. Si es así, creo recordar que el agua era bastante cantidad por lo que en principio no creo que la causa sea un goteo de la válvula de sobrepresión (que probablemente esté instalada directamente en la toma del intercambiador, entrada de agua fría y lo verías claramente). Además, si la instalación es mínimamente correcta, la salida de la válvula de seguridad debería retornar a uno de los tanques de agua (en el mío está así y es un Bavaria  ).Si el agua te la tira debajo del calentador y no ves fugas en las tomas lo más probable es que tengas un poro en el calentador (esto me pasó a mí este verano y, no sé si por la misma razón, pero ya cambiaron el calentador en garantía una vez, claro, es un Bavaria ). Te recuerdo de nuevo la práctica infalible de ver si se dispara la bomba de presión cada cierto tiempo (sin calentamiento en el primario, ni por red 220V ni por motor).Si deduces que es un poro tienes dos soluciones evidentes, cambiar el calentador o repararlo. Yo, que ni tenía tiempo para esperar un repuesto ni ganas de gastarme el dinero, hice esto último. En mi caso desconecté solamente las tomas del secundario, agua fría (tubos normalmente azul la entrada y rojo la salida), no quise desconectar las del motor para no tener que rellenar el circuito (aunque levantes los tubos como dice Miahpaih imagino que alguna pérdida tendrias). Luego le fuí dando la vuelta al calentador y separando el aislante hasta encontrar el poro que, por supuesto estaba justo en la parte inferior. Lo reparé con masilla epoxi especial metal por que tenía prisa y no podía esperar a las 24h que me parece recordar necesita un pegamento tipo Nural que parece solución más duradera. De momento hasta hoy, claro que sólo han pasdo unos meses. En cualquier caso recuerda, al girar de nuevo el calentador para reinstalarlo, dejarlo con las tomas en la posición que estaban, en caso contrario puedes tener retorno de agua caliente en la fría y no aclararte con los grifos, como me pasó a mi .Suerte y saludos. PD. De acuerdo con simplex en que las obstrucciones en el circuito no tienen nada que ver con la sobrepresión que pueda disparar la válvula. Cuando el secundario (agua fría) tiene los grifos cerrados y el agua en el circuito está fría, está a una determinada presión, que será mayor o menor según cuanta agua hayamos consumido (fría o caliente) desde que dejó de funcionar la bomba. Cuando aportamos calor al intercambiador, bien por motor o por toma de puerto, el agua en el secundario se calienta y se expande, con lo que aumenta la presión en el circuito, el aumento de presión depende de cuánto de fría estaba el agua y a cuanta temperatura la calentamos, es decir, si estaba muy fría a su máxima presión (la que pueda dar la bomba) y la calentamos mucho, podríamos superar la presión de trabajo del calentador, la válvula de sobrepresión liberará agua para bajar este exceso de presión. Pero intuyo que en circuitos tan cortos como en un barco (poco volumen de agua), la pérdida, si se produce, debería ser mínima, y normalmente no se instalan vasos de expansión. Como ya se ha dicho, simplex creo, es buena práctica el disparar manualmente la válvula de vez en cuando. Creo que la mayoría tendremos un tipo de vávula de fontanería con una caperuza de color rojo, basta con girarla un cuarto de vuelta para dispararla. Editado por Mascocó en 25-09-2008 a las 23:36.
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