Aprender a regatear.....

[YUYU09]

Después de muchas regatas..... y fuera de juego desde hace unos años, he decidido comenzar de nuevo a aprender, a regatear.

Así que ruego a los ilustres cofrades que me inicien es este difícil arte de “La regata” ...., desde el reglamento, a como se debe aparejar, dar un bordo….en fin, empezar de nuevo con la humildad e ilusión, de un principiante. Se que os pido mucho....., pero, sois los mejores..


A fin de ordenarme en esta nueva fase, propondría, los siguientes temas abiertos…..

Trimado:
Tipos.
Reglamento a aplicar.
Táctica
El mejor trimado


La salida:
Tipos.
Reglamento a aplicar.
Táctica
La mejor salida.


El bordo:
Tipos.-
Reglamento a aplicar
Táctica
El mejor bordo


Táctica general de la regata:
Tipos.-
Reglamento a aplicar
La mejor táctica:



Pues que cada uno, copie y pegue ó incremente el tema que desee, a ver si entre todos, nos podemos de nuevo divertir.
Gracias de ante manos. Saludos YUYU

[Greisa]

Empieza por este hilo, a ver que te parece:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=26843

[YUYU09]

Pues el hilo, me parece.., como todo lo que hace Super Panxut, excelente......,pero, es que no me puedo desplazar a Premiá, aunque me encantaria.

De todas formas, te agradezco el comentario, aunque el sentido del post, iria más por analizar que pasa en la parte alta de la mayor, cuando tensas la contra navegando a un largo, ó si se debe hacer.

Saludos YUYU.

[Nick]

Originalmente publicado por YUYU09

Después de muchas regatas..... y fuera de juego desde hace unos años, he decidido comenzar de nuevo a aprender, a regatear.

Así que ruego a los ilustres cofrades que me inicien es este difícil arte de “La regata” ...., desde el reglamento, a como se debe aparejar, dar un bordo….en fin, empezar de nuevo con la humildad e ilusión, de un principiante. Se que os pido mucho....., pero, sois los mejores..


A fin de ordenarme en esta nueva fase, propondría, los siguientes temas abiertos…..

Trimado:
Tipos.
Reglamento a aplicar.
Táctica
El mejor trimado


La salida:
Tipos.
Reglamento a aplicar.
Táctica
La mejor salida.


El bordo:
Tipos.-
Reglamento a aplicar
Táctica
El mejor bordo


Táctica general de la regata:
Tipos.-
Reglamento a aplicar
La mejor táctica:



Pues que cada uno, copie y pegue ó incremente el tema que desee, a ver si entre todos, nos podemos de nuevo divertir.
Gracias de ante manos. Saludos YUYU

Fuuuuuuuuu.....
de aquí no sale un hilo, sale una enciclopedia completa sobre regatas...

[Brisa]

Me parece una excelente idea. Aunque me temo que tienes por delante una gran labor como moderador poniendo orden en los mensajes, de manera que la "enciclopedia" salga ordenadita.

[Jadarvi]

Pues anda que no te queda nada Si consigues competar todo eso te sale un tratado sobre regatas y puedes hasta editarlo...

[REIRA]

Originalmente publicado por YUYU09

Después de muchas regatas..... y fuera de juego desde hace unos años, he decidido comenzar de nuevo a aprender, a regatear.

Táctica general de la regata:

Para eso de la táctica y la estrategia. De lo mejor que he leido, eso sí, hay que competir mucho para poder aplicarlo luego.

[pep garfio]

Por principio nunca digas que si al primer precio y segun con quien estes tratando le ofreces la mitad que pa subir siempre estas a tiempohuy perdon que iba sobre barcos yo de eso se bien poco. y frutos secos

[kiqu]

je je je podriamos hacer un velero de regatas de PREJUVILADOS JE JE JE
igual nos dan una subencion o nos quitan la pagaaaa .
salutttttt kiqu

[Butxeta]

Originalmente publicado por REIRA

Para eso de la táctica y la estrategia. De lo mejor que he leido, eso sí, hay que competir mucho para poder aplicarlo luego.

Gracias, guardado para ser estudiado con calma.

Mi problema es que aún me muevo a años luz de tal precisión, pero no está de más conocer el objetivo.

[BernardM]

Para aprender a regatear, comprate un Laser y fijate como lo hacen los buenos
La

[Keith11]

Originalmente publicado por YUYU09

Después de muchas regatas..... y fuera de juego desde hace unos años, he decidido comenzar de nuevo a aprender, a regatear.

Así que ruego a los ilustres cofrades que me inicien es este difícil arte de “La regata” ...., desde el reglamento, a como se debe aparejar, dar un bordo….en fin, empezar de nuevo con la humildad e ilusión, de un principiante. Se que os pido mucho....., pero, sois los mejores..


A fin de ordenarme en esta nueva fase, propondría, los siguientes temas abiertos…..

Trimado:
Tipos.
Reglamento a aplicar.
Táctica
El mejor trimado


La salida:
Tipos.
Reglamento a aplicar.
Táctica
La mejor salida.


El bordo:
Tipos.-
Reglamento a aplicar
Táctica
El mejor bordo


Táctica general de la regata:
Tipos.-
Reglamento a aplicar
La mejor táctica:



Pues que cada uno, copie y pegue ó incremente el tema que desee, a ver si entre todos, nos podemos de nuevo divertir.
Gracias de ante manos. Saludos YUYU

Va... yo me tiro a la piscina... el orden ya lo pondremos luego...

"a igualdad de intensidad de viento, en ceñida, navega hacia el lado de donde viene el viento. En popas alejate de él"

Hala!!!... no tengo npi... pero es que la ignorancia es tan osada... al menos, si sirve para que los que saben (¿hay alguno) se suelten la lengua, ya doy "mi vacilada" por bien empleada

[BernardM]

Originalmente publicado por Keith11

Va... yo me tiro a la piscina... el orden ya lo pondremos luego...

"a igualdad de intensidad de viento, en ceñida, navega hacia el lado de donde viene el viento. En popas alejate de él"

Hala!!!... no tengo npi... pero es que la ignorancia es tan osada... al menos, si sirve para que los que saben (¿hay alguno) se suelten la lengua, ya doy "mi vacilada" por bien empleada

es q lo q has dicho es elemental
para ceñir hay que hacia donde viene el viento
para ir de popa, pues hacia donde va jejeje
pero has debido pensar lo que se dice de ir hacia el role, es decir, si de ceñida pensamos que el viento rolara a la derecha, hay que irse por la derecha del campo, cuanto? ahhh depende de lo que hagan ellos...
hay que evitar hacer 1 cuchara con los roles
Esto hablando de 1 role fijo, si es oscilante, o combinado, cambia!

[Keith11]

Originalmente publicado por BernardM

es q lo q has dicho es elemental
para ceñir hay que hacia donde viene el viento
para ir de popa, pues hacia donde va jejeje
pero has debido pensar lo que se dice de ir hacia el role, es decir, si de ceñida pensamos que el viento rolara a la derecha, hay que irse por la derecha del campo, cuanto? ahhh depende de lo que hagan ellos...
hay que evitar hacer 1 cuchara con los roles
Esto hablando de 1 role fijo, si es oscilante, o combinado, cambia!

claro... me referia a que, en ceñida, hay que navegar por el lado del campo hacia donde ha rolado el viento, y en popas hacia el lado contrario de la rolada...

ya sé, sigue siendo elemental... elemental pero hasta el post 12 nadie abria la boca...

... y es que ya se sabe que, si en las regatas hay un tema tabú, es éste

[pipe]

yo creo que la mejor forma de aprender a REGATEAR
es yendo cada mañana al rastro

[Falken]

Pues como bien decía un cofrade amigo: a capar se aprende cortando cojones

[Atnem]

Originalmente publicado por Keith11

claro... me referia a que, en ceñida, hay que navegar por el lado del campo hacia donde ha rolado el viento, y en popas hacia el lado contrario de la rolada...
...

¡Nein, nein, neinnnnnnn!!!!!

...

Más bien diría lo contrario

Se ha de navegar hacia el lado que crees va a rolar el viento, no hacia el que ya ha rolado (en popa lo mismo, pero al revés).

Porque si navegas hacia donde va a rolar, estás ganando más barlovento en el momento que role y en el próximo bordo, lo mismo si lo haces cuando ya ha rolado.

Si lo haces cuando ya ha rolado, te puedes hundir en la miseria, pues como tengas un role oscilante (habitual), estás haciendo justito lo contrario de lo que deberías hacer, perdiendo barlo en ceñida y sota en empopada.

Si no es oscilante, simplemente has perdido la oportunidad de navegar a un rumbo que luego ya no podrás.

[Jadarvi]

Creo que lo primero es mentalizarse de que una regata es una competición... no sea que acabes como cierto armador que, teniendo preferencia al entrar a doblar una baliza y estando a sotavento de un barco al que casi había pasado, decidió no apretar porque, al fin y al cabo era un RN 3 y el nuestro un RN 1... con la excusa de no molestarle porque no estábamos regateando contra él... conseguimos quedarnos a sota de la baliza... hacer de boya durante cinco minutos y perder 3 puestos en nuestra clase...



P.D. Si os estáis preguntando qué c**o hacíamos remontando entre los "peques"... la respuesta es que habíamos salido como el culo...

[Estelamarina]

Qué interesante...

Yuyu, la mejor forma de aprender a regatear, es saliendo en regatas, si puedes ir en un barco donde llevar mayor, génova, spi, piano, etc...mejor que mejor.

La táctica, sólo yendo con buenos patrones y gente con "don" para navegar, podrás aprenderla . Solo, y leyendo, lo veo complicado.

Estoy con Atnem en cuanto a los roles, siempre se debe buscar el lado bueno, en ceñida será de donde prevemos que va a venir el viento.

Una ronda

[BernardM]

Originalmente publicado por Atnem

¡Nein, nein, neinnnnnnn!!!!!

...

Más bien diría lo contrario

Se ha de navegar hacia el lado que crees va a rolar el viento, no hacia el que ya ha rolado (en popa lo mismo, pero al revés).

Porque si navegas hacia donde va a rolar, estás ganando más barlovento en el momento que role y en el próximo bordo, lo mismo si lo haces cuando ya ha rolado.

Si lo haces cuando ya ha rolado, te puedes hundir en la miseria, pues como tengas un role oscilante (habitual), estás haciendo justito lo contrario de lo que deberías hacer, perdiendo barlo en ceñida y sota en empopada.

Si no es oscilante, simplemente has perdido la oportunidad de navegar a un rumbo que luego ya no podrás.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

¡Nein, nein, neinnnnnnn!!!!!

...

Más bien diría lo contrario

Se ha de navegar hacia el lado que crees va a rolar el viento, no hacia el que ya ha rolado (en popa lo mismo, pero al revés).

Porque si navegas hacia donde va a rolar, estás ganando más barlovento en el momento que role y en el próximo bordo, lo mismo si lo haces cuando ya ha rolado.

Si lo haces cuando ya ha rolado, te puedes hundir en la miseria, pues como tengas un role oscilante (habitual), estás haciendo justito lo contrario de lo que deberías hacer, perdiendo barlo en ceñida y sota en empopada.

Si no es oscilante, simplemente has perdido la oportunidad de navegar a un rumbo que luego ya no podrás.

Bueno hombre... me referia a esto... doy por hecho que de salida el eje del viento esta equilibrado, todos los barcos en iguales condiciones, y hay que decidir hacia donde navegar... ¡¡¡pues hacia donde va a rolar el viento (o hacia donde esperas)!!!

Si en plena ceñida dos barcos estan en el mismo punto y ya se ha producido la rolada (que se va a mantener), da igual el bordo que tomen, lo que no hagas ahora lo tendras que hacer despues... siempre y cuando no te pases del layline (y eso es lo mas dificil) porque entonces regalaras metros (aunque corres mas... a veces compensa pasarse un poco)

En cualquier caso en terminos de estrategia general de regata mas que en terminos de tactica particular del momento, siempre es bueno en ceñida ganar barlovento, o sea tratar de navegar por donde viene o vendra el viento, y en empopadas, en el afan de ganar todo el sotavento que puedas, al reves

Sin embargo, en la salida, sí estaras de acuerdo conmigo que SI EL VIENTO YA HA ROLADO, hay que salir (y por tanto navegar) hacia donde ha rolado el viento. Ya en la salida estas ganado unos metros si sales por el extremo mas cercano a la rolada, que si lo haces por el mas lejano

Pero se estan mojando muy poquit@s

[Keith11]

Por cierto… estaba meditando esta tarde sobre el tema y, bueno, en vista de que nadie anima este interesante post (sera que nadie NPI?... sera que "al enemigo ni agua"?), y como la ignorancia (la mia) es muy osada, y a ver si provoco a alguno y larga mas de la cuenta, ...¡¡¡me atrevo a soltar mi rollito...

Yo creo que hay que distinguir dos cosas… antes de nada perdon por el “tocho”


...una es estrategica… se trata de responder a la pregunta:

“cuando nos den la salida y ya en la 1º ceñida… ¿por donde voy a navegar, por la derecha o por la izquierda del campo? … la respuesta es BAJO MI HUMILDE OPINION “por el mismo lado hacia donde crees que rolara el viento”… ¿por qué? Pues por el simil aquel de la escalera y los escalones… si el viento rola a derechas (a estribor mirando la boya de barlo) el campo de regatas bascula hacia ese lado y tienes menos escalones para llegar arriba… independientemente de que estes acertado en virar en el momento adecuado o no

En otras palabras, ahí va un ejemplo… se da la salida a dos barcos iguales en un campo de regatas con la boya de barlo en el eje del viento. Un barco, amurado a babor, se va a la derecha, en un bordo muy largo de cinco minutos, por ejemplo, y el otro sale amurado a estribor manteniendo esa amura tambien durante cinco minutos… hasta ese momento, suponiendo que llevan la misma velocidad y angulo de ceñida, estan a la misma distancia de la boya, solo que uno muy a la derecha y el otro muy a la izquierda. Supongamos que empieza a rolar el viento, por ejemplo hacia estribor, o sea hacia la derecha, y rola 10 graditos… pregunto… ¿Qué barco esta mas favorecido?... el que esta situado en el lado derecho hacia donde rolo el viento o el que esta en el lado izquierdo?
Respuesta: El que esta a la derecha, pues el campo de regatas pivota entorno a la boya de barlo, basculando, ganando escalones y acercandote la layline a tu posicion

Eso tambien vale para la segunda ceñida tras tomar boya de sota

En otro post la tactica

Saludos

[Keith11]

la tactica

La segunda consideracion es mas tactica…

a ver...navego en un bordo, por ejemplo amurado a babor, y por tanto yendome a la derecha, con el viento en su eje. Y de pronto empieza a rolar a la izquierda ¿Qué hago? ¿viro y navego “a malas” o me quedo manteniendo el bordo, “a buenas” pues me acerca a la boya?

En ese caso la respuesta (segun mi humilde opinion) es navegar “a malas”, aunque parezca que te alejas de la boya… porque es preferible navegar ese tramo “a malas” ahora que el viento esta empezando a rolar que navegarlo (porque lo vas a tener navegar mas tarde o mas temprano) cuando el viento ya haya acabado de rolar y el bordo a malas va a ser peor.

Y viceversa con el bordo “a buenas”: si me espero a que se establezca la rolada, cuando vire y navegue “a buenas” ya lo hare con toda la rolada establecida y me acercara mas a boya, que si lo hubiera hecho al prinipio de la rolada.

En otros post vendran las popas, que son harina de otro costal, ¿Por qué? Pues porque aparece el VMG …¿el VMG a sotavento o el VMG a boya? Logicamente a boya, que es a donde quieres ir… pero claro entonces no vale el VMG de las polares del barco, que esas estan dadas respecto al viento, con lo cual, con el viento rolado se desvirtuan esos graficos (que tanto nos gustan) a no ser que los interpretes bien (que yo NPI)

Esta claro… una mala ceñida te puede hacer perder una regata, pero una buena empopada es la que te la hace ganar

Saludos...

y a ver esos regateros... esos Bonden, Reira, Atnem, ese Amarena, ese Kibo, ese Raider, ese rapero, esos Xanete, Borneira, Solete, Garzonette, Sinera, Ventarron, Malajunta, etc, etc, etc..... que se estan escaqueando

¡¡¡coñe... edito... que me dejo a los "cofrades-ministas"

[Jadarvi]

Esta sí que os va a sonar a pregunta tonta pero, cómo calculas el layline? Yo siempre he navegado un poco a "olfato", incluso en las regatas en que he participado que son unas cuantas pero no muchas y, si bien tengo claro lo que es y para qué se supone que sirve, nunca me he preocupado de averiguar donde estaba.

Lo que yo he hecho siempre es mirar el ángulo de viento que tengo, procurar saber cuál es el ángulo mínimo de mi virada, y andar sacando marcaciones aproximadas a boya o al sitio por el que se supone que tengo que pasar... unas veces sale bien y otras no...

[Atnem]

Hola Keith, contestando a lo que dices (yo también estoy de acuerdo que lo que más practica la gente es lo de callarse y a ver qué dicen: si aciertan, lo copio, si la pifian, me río), creo que lo que dices en tus dos posts de estrategia y táctica, es lo mismo.

Porque en los dos casos das por sentado que el viento va a rolar "más hacia allá", y que por lo tanto, conviene "irse más hacia allá". La opción que das en el segundo post de "navegar a las malas", de hecho no es así, pues de hecho, en los dos casos estás navegando hacia el lado donde crees va a rolar, que es lo que se ha de hacer.