Aprender a regatear.....

[Atnem]

Originalmente publicado por Jadarvi

Esta sí que os va a sonar a pregunta tonta pero, cómo calculas el layline? Yo siempre he navegado un poco a "olfato", incluso en las regatas en que he participado que son unas cuantas pero no muchas y, si bien tengo claro lo que es y para qué se supone que sirve, nunca me he preocupado de averiguar donde estaba.

Lo que yo he hecho siempre es mirar el ángulo de viento que tengo, procurar saber cuál es el ángulo mínimo de mi virada, y andar sacando marcaciones aproximadas a boya o al sitio por el que se supone que tengo que pasar... unas veces sale bien y otras no...

La layline se puede calcular mediante una electrónica y software sofisticada, apta solo para los dioses , o bien mediante la experiencia, apta para los más marineros (perdón, quería decir mortales ).

La layline debe saberse calcular en función de la capacidad de ceñir el barco en cuestión en las condiciones imperantes. Lógicamente aquí entran un montón de variables, entre las que saco: capacidad de ceñir el barco (las laylines de sotavento las dejo para otro día), habilidad del caña, rapidez de la tripu en hacer el bordo, viento real imperante, corriente, estado de la mar, longitud de la misma layline (sí, ya se que la layline es una recta y eso último no debería interferir, pero a más corta, más clara se ve esa recta y más se puede ajustar), etc...

Cabe aquí, despúés de nombrar a todas esas variables, citar aquéllo de que cuando ves la baliza al través, alineada con tu hombro estando encarado a proa, pero...

[REIRA]

Hola Keith

Me voy a mojar, y soy de los mediocres tirando para abajo, pero ya sabes ..., la incontinecia verbal, lo que técnicamente se llama "bocazas".

ROLES
A veces el viento rola en torno a una dirección (eso que llaman role oscilante), por lo que en ese caso sería mejor navegar siempre "a la buena", por que el sentido común dice que el que navega más tiempo con el rumbo más cercano a la boya llega antes, ¿no?. Otras veces rola de forma continua hace un lado (ese role permanente), favoreciendo como has dicho a los que están en ese extremo del campo. Por tanto, con el oscilante siempre hay que virar para estar en el bordo bueno, y con el permanente hay que comerse las popas de todos para ir al lado bueno, hacia donde crees que va a a seguir rolando.

PRESIÓN (más viento, vamos)
A veces el problema no está en saber si va rolar o no, si no en saber por qué lado habrá más viento, o lo que llaman también "elegir el lado por presión". Esto último es en el caso en el que es más importante elegir el lado donde hay viento que elegir aquel donde hay mejor dirección hacia la boya, por que el que tiene más viento llega antes, ¿no?

Esto suele pasar cuando el viento es variable en intensidad (que también suele serlo en dirección a la vez) y entonces el problema es el de la presión, es decir "ir por donde hay más viento".

CAMPO
¿Como hacen los buenos buenos? Pues primero conocer el campo de regata. Para muestra un botón, este año en Cartagena estuvieron los TP52, y ninguna de las super figuras (salvo los españoles) habían navegado antes en cartagena. Bueno, pues todos andaban buscando a alguien que les dijese como iba la cosa (viento, corriente), un campo de regatas se conoce navegando en él mucho tiempo, por eso buscaban un "gurú" que les chivase como va el rollo. (Creo que buscaban a un tal chemamoreno)

EL DIA
Las figuras se fijan en el día. Cada vez hay mejores partes y casi puedes saber a qué hora va a rolar, el horario de la marea (corriente), pero los buenos además del parte, como conocen el campo se fijan en las nubes, el aspecto del mar y en eso que llaman gradiente. Esto solo se aprende navegando mucho, pero mucho mucho. Ahí en vuestra costa ... ¿Hacia dónde rola cuando entra garbí? ... , cuando hay encalmada y entra levante, ¿entra fuerte = entablado?. Estos ejemplos son pura invención mía, pero seguro que algo de eso tú ya lo controlas.

Conociendo el campo estas figuras te saben decir (pero jamás te lo dirán) cual de las tres cosas predominará en el campo, roles oscilantes premanentes, o por presión. Ojo, los buenos también se equivocan y ese día, ... ¡¡ ese día es el nuestro !!

Todo esto vale para regatas de boyas tipo barlo/sota o triángulos, las regatas más largas son otro mundo.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

Hola Keith, contestando a lo que dices (yo también estoy de acuerdo que lo que más practica la gente es lo de callarse y a ver qué dicen: si aciertan, lo copio, si la pifian, me río), creo que lo que dices en tus dos posts de estrategia y táctica, es lo mismo.

Porque en los dos casos das por sentado que el viento va a rolar "más hacia allá", y que por lo tanto, conviene "irse más hacia allá". La opción que das en el segundo post de "navegar a las malas", de hecho no es así, pues de hecho, en los dos casos estás navegando hacia el lado donde crees va a rolar, que es lo que se ha de hacer.

Hombre yo creo que no es lo mismo... date cuenta que en el primer caso no se ha hecho ninguna maniobra a bordo ... el viento ha rolado y mi situacion en el campo de regatas en ese momento es la que determina si estoy bien o mal posicionado para sacar ventaja a los rivales. Mira el ejemplo de los dos barcos que navegan sin maniobrar en bordos opuestos, hacia lados contrarios del campo sin hacer una maniobra y les rola...Eso es estrategia general

en el segundo post si que maniobro... maniobro en funcion del viento. Eso es tactica particular

Claro que siempre hay que jugar a adivinar como rolara el viento... porque si no rola, si el eje del viento esta perfectamente en el rumbo de la boya de barlovento, entonces hablamos de otra cosa: trimado y gobierno del barco (hacerlo correr)... y preparacion del barco, claro!!! pero eso es otro tema!!

[Keith11]

Originalmente publicado por REIRA

Hola Keith

Me voy a mojar, y soy de los mediocres tirando para abajo, pero ya sabes ..., la incontinecia verbal, lo que técnicamente se llama "bocazas".

Sí... pero lo que nos reimos qué?... eh?

... y eso que aun no te he leido

[Pardela]

Originalmente publicado por REIRA

EL DIA
Las figuras se fijan en el día. Cada vez hay mejores partes y casi puedes saber a qué hora va a rolar, el horario de la marea (corriente), pero los buenos además del parte, como conocen el campo se fijan en las nubes, el aspecto del mar y en eso que llaman gradiente. Esto solo se aprende navegando mucho, pero mucho mucho. Ahí en vuestra costa ... ¿Hacia dónde rola cuando entra garbí? ... , cuando hay encalmada y entra levante, ¿entra fuerte = entablado?. Estos ejemplos son pura invención mía, pero seguro que algo de eso tú ya lo controlas.

Conociendo el campo estas figuras te saben decir (pero jamás te lo dirán) cual de las tres cosas predominará en el campo, roles oscilantes premanentes, o por presión. Ojo, los buenos también se equivocan y ese día, ... ¡¡ ese día es el nuestro !!

Gracias Reira, bonita síntesis

Ejem... Qué es lo de "¿entra fuerte = entablado?"

Pardela
(muuuucho más mediocre y muuuucho más bocazas )

[esscapar]

Hola,
Ya me imagino que para los mas "espabilados" es dificil escribir sin contestar preguntas concretas. Pues venga ahí dejo un par de ellas empezando por el principio.

En la salida:
¿como se mide el tiempo a la linea?

¿quien tiene preferencia en los movimientos cuando ya no se puede cruzar la linea?

Ahhh, no tengais miedo,, que por leer unas lineas aquí , nadie os va a quitar el lado bueno.

Un saludo

[YUYU09]

..
Estimado cofrade, entiendo que tu doble pregunta se rfiera a:

1.Van a dar la salida y me encuentro a 50 metros de ella...
como

[YUYU09]

..... Y

Disculpa el error del mensaje anterior, como no entiendo bien, el sentido de tus interesantes preguntas, me remito al regimen reglamentario ISAF.

Señales de regata:

http://www.rfev.es/_documents/reglam...alesregata.pdf

Principios básicos:

http://www.rfev.es/_documents/reglamentos/intro1a7.pdf

No recuerdo que cofrade lo puso, pero vi interesante este link de un juego …., para dudas y aplicaciones del reglamento de regatas.

http://game.finckh.net/indexs.htm

Espero al menos que haya podido ayudar a que se te aclare alguna duda.

Saludos YUYU.

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Jadarvi

Creo que lo primero es mentalizarse de que una regata es una competición... no sea que acabes como cierto armador que, teniendo preferencia al entrar a doblar una baliza y estando a sotavento de un barco al que casi había pasado, decidió no apretar porque, al fin y al cabo era un RN 3 y el nuestro un RN 1... con la excusa de no molestarle porque no estábamos regateando contra él... conseguimos quedarnos a sota de la baliza... hacer de boya durante cinco minutos y perder 3 puestos en nuestra clase...



P.D. Si os estáis preguntando qué c**o hacíamos remontando entre los "peques"... la respuesta es que habíamos salido como el culo...

Como estamos aprediendo a regatear pregunto:
¿No es bueno hacer de sota de la baliza? Se supune que tienes preferencia y te tienen que dejar espacio para hacer la maniobra,o no.
¿por qué hiciste de boya?
En fin, ¿me lo puedes explicar mas despacito Jardavi? o cualquier otro cofrade.

[Atnem]

Originalmente publicado por esscapar

...
En la salida:
¿como se mide el tiempo a la linea?

¿quien tiene preferencia en los movimientos cuando ya no se puede cruzar la linea?
...

Eso es casi como preguntar cómo puedes tener media regata (si es corta) en el bolsillo...

Las dos van bastante ataditas.

Empiezo por la facil: la preferencia en una salida, amurados todos a estribor, el que está a sotavento. No hay más.

En cuanto al tiempo a línea, hay instrumentación que te la da al segundo, pero no es habitual en barcos normales. Entonces se suple por las neuronas que trabajan según la experiencia acumulada para saber exactamente (casi nunca ocurre) el tiempo a llegar a línea en función del viento, mar, adversarios, corriente y sobre todo posición relativa a todo ello.

Lo ideal es poder escoger el sitio y poder llegar a línea un poco antes, frenando el barco si es necesario. Para ello, es buscar un hueco, bastante a sotavento de línea/comité como para poder defenderte de un ataque de alguien a sotavento y atacar a los de barlo. Eso tiene el inconveniente de que normalmente se sufren muchos desventes y hay que mirar de no estar tanto a sota que luego se tenga que orzar mucho y perder arrancada.

Ocurre sin embargo (y más en flotas de clubs, pero también en gente que sabe muy bien de qué va la cosa, pero se hacen el loco) que mucha gente no respeta demasiado la prioridad del de sota, haciendo caso omiso de su preferencia. Entonces ocurre que hacen un injustificado daño al que se ha calentado los cascos para tener una posición buena, puesto que para no colisionar con el palurdete de barlo, el barco de sota tiene que parar el barco, abatir y al final salir parado y tapado precisamente por el palurdete (¿o no lo es tanto?) que sale molestando, con viento limpio y sonriente de que ha ganado una importante batalla...

...

Al menos, así me lo han explicado que ha ocurrido alguna vez...

[esscapar]

Originalmente publicado por YUYU09

..
Estimado cofrade, entiendo que tu doble pregunta se rfiera a:

1.Van a dar la salida y me encuentro a 50 metros de ella...
como

Hola, perdona creo que no me he debido explicar bien.
No me refería al tema de reglamento (que por cierto viene muy bien tu post, para recordarlo y repasarlo), sino a las tacticas de medir el tiempo para calcular cuando despues de hacernos los despistadillos,....... "cazamos" y ...........resulta que salimos primeros por boya/comité cuando nadie se habia fijado en nosotros.

Y en cuanto a que reglas se utilizan de preferencias, en los "paseos" antes de la señal de salida si hay alguna especial "antes de los cinco minutos" .

Ahh, y "el juego" muy instructivo, tendré que mirarmelo un buen rato, que encima es muy entretenido. Gracias.

Un saludo

[esscapar]

Gracias Atnem, (hemos cruzado los mensajes),a eso me refería mas o menos.
Ya he contado alguna vez, que hace tiempo,.......mucho tiempo, regateaba y algo había oido. Pero como todo, si no "estas ahí" lo olvidas.

Un saludo

[Jadarvi]

Originalmente publicado por TOLETUM

Como estamos aprediendo a regatear pregunto:
¿No es bueno hacer de sota de la baliza? Se supune que tienes preferencia y te tienen que dejar espacio para hacer la maniobra,o no.
¿por qué hiciste de boya?
En fin, ¿me lo puedes explicar mas despacito Jardavi? o cualquier otro cofrade.

Vale, te lo detallo:

Estábamos a sota de todos, entrando a baliza, a unos 100 metros... visto así, genial...

ïbamos pasando al que teníamos delante, ya casi con nuestra proa por delante

En eso que el viento rola un par de grados, sugiero al armador/patrón hacer una orzadita y meternos delante... y me dice que no, que no nos estamos pegando con el vecino que va en otra clase (RN3).

El barco al que estábamos pasando, a su vez se iba pegando con otro de su clase...

Intentamos aguantar el rumbo, pero tuvimos que caer unos grados a babor

Resultado, llegamos a boya, pero caídos, la baliza nos quedó a barlovento

Así, tuvimos que virar para remontar la baliza, quedando amurados a babor y con diez o doce barcos de RN3 y 4 llegando como balas amurados a estribor.

Como tampoco había muchas ganas de meterse en un fregao, amolla escotas y espera, resultado... 5 minutos perdidos y caída estupenda en nuestra clase, entre otras cosas porque el barco que llevábamos va muy penalizado de rating y, si además de dar un montón de tiempo a los demás, resulta que te dedicas a perderlo... no te arriendo las ganancias

a tu salud, y disculpa que mi primera exposición no fuera lo bastante clara...

[Estelamarina]

Originalmente publicado por Pardela

Gracias Reira, bonita síntesis

Ejem... Qué es lo de "¿entra fuerte = entablado?"

Pardela
(muuuucho más mediocre y muuuucho más bocazas )

Pardelita, wapa, cuando el viento entra fuerte, es decir, cuando hay una intensidad de viento que permite navegar cómodamente, se dice que se "establece", y eso le permite al Comité en una regata iniciar procedimiento. Ten en cuenta que hasta que no hay un mínimo de "viento establecido" (o entablado, según algunos), no se dan las condiciones óptimas para navegar en regata...

El viento, si no se establece, si no viene con una intensidad determinada, no tiene una dirección determinada tampoco, lo que hace que sea muy variable y "rolón", y eso no permite fijar las balizas en un campo de regatas, ya que hasta que no se "establece" el viento, no se sabe dirección ni intensidad, factores básicos para regatear.

Perdón por el rollo



PD: sabes algo de la cosa esa de Eimer y Butxeta?

[serafino]

Para participar en regatas primero tienes que sacarle a tu barco el 110% de rendimiento con cualquier tipo de viento.
Despues casi todo viene solo.

[Pardela]

Originalmente publicado por Estelamarina

Perdón por el rollo

De rollo nada princesa, a ver cuándo me lo cuentas en dirrrecto !!!

Originalmente publicado por Estelamarina

PD: sabes algo de la cosa esa de Eimer y Butxeta?

Sí, que tú y yo vamos en un Hanse

[Jadarvi]

No hay más contribuciones para este interesante hilo? Arriba con él a ver si alguien más se anima a compartir sus conocimientos....

[julianilloextrem]

es facil el gitano ye dice: 4!
tu 2! el de responde 3! ni patí ni pamí.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por julianilloextrem

es facil el gitano ye dice: 4!
tu 2! el de responde 3! ni patí ni pamí.

[BernardM]

Originalmente publicado por Jadarvi

Esta sí que os va a sonar a pregunta tonta pero, cómo calculas el layline? Yo siempre he navegado un poco a "olfato", incluso en las regatas en que he participado que son unas cuantas pero no muchas y, si bien tengo claro lo que es y para qué se supone que sirve, nunca me he preocupado de averiguar donde estaba.

Lo que yo he hecho siempre es mirar el ángulo de viento que tengo, procurar saber cuál es el ángulo mínimo de mi virada, y andar sacando marcaciones aproximadas a boya o al sitio por el que se supone que tengo que pasar... unas veces sale bien y otras no...

Los buenos, van con papel y lapiz apuntando el rumbo en cada bordada.Asi saben con esas condiciones cuantos º hacen entre bordos. Y luego se usa un compas de marcaciones para saber si virando en ese momento, iras a boya.
Pero q sucede?q hay corriente y roles y si la flota navega agrupada desventes y trafico de barcos con preferencias
Asi, si en el ultimo tramo te va a rolar a bueno, viras antes de llegar al punto del compas de marcaciones, para que el role te meta en boya. Si el role es a malas, tambien viras antes, para luego al virar sacar maximo provecho del role(ya comentado aqui). Con las corrientes sucede lo mismo
Por eso, el campo de regatas debe navegarse en forma de rombo, cerca de la baliza se debe ir por el centro, trabajando cada uno de los factores para que el ultimo bordo de aproximacion a boya sea lo mas corto posible.Asi evitamos la fila india de barcos de la misma amura en el layline, de mucho desvente.
El caso extremo, entrar amurado a babor, sin preferencia.Esto solo puede hacerse si la flota navega muy distanciada.Ya que si pueden, el q va a estribor con preferencia caera de rumbo lo que le sobre d barlovento para que le tengas q virar en su popa y si tienes que caer muchas popas, tu excelente ultimo tramo d final d ceñida no sirvio d nada.

[BernardM]

Originalmente publicado por Jadarvi

Vale, te lo detallo:

Estábamos a sota de todos, entrando a baliza, a unos 100 metros... visto así, genial...

ïbamos pasando al que teníamos delante, ya casi con nuestra proa por delante

En eso que el viento rola un par de grados, sugiero al armador/patrón hacer una orzadita y meternos delante... y me dice que no, que no nos estamos pegando con el vecino que va en otra clase (RN3).

El barco al que estábamos pasando, a su vez se iba pegando con otro de su clase...

Intentamos aguantar el rumbo, pero tuvimos que caer unos grados a babor

Resultado, llegamos a boya, pero caídos, la baliza nos quedó a barlovento

Así, tuvimos que virar para remontar la baliza, quedando amurados a babor y con diez o doce barcos de RN3 y 4 llegando como balas amurados a estribor.

Como tampoco había muchas ganas de meterse en un fregao, amolla escotas y espera, resultado... 5 minutos perdidos y caída estupenda en nuestra clase, entre otras cosas porque el barco que llevábamos va muy penalizado de rating y, si además de dar un montón de tiempo a los demás, resulta que te dedicas a perderlo... no te arriendo las ganancias

a tu salud, y disculpa que mi primera exposición no fuera lo bastante clara...

En cuantito que os dabais cuenta de que os acorralaban, debiais haber trasluchado y buscar otro hueco para salir mas favorecido por el role
Nunca es bueno buscar salir por los extremos, es muy arriesgado
Si estan favorecidos, habra muchos barcos parados y gritandose entre ellos
cerquita de ellos, podemos salir a toda velocidad!

[ferc]

Si me permites un consejo para aprender a regatear.
Comprate un Laser o un Europa y metete en todas las regatas q puedas. Alli aprenderas el 90% de lo q necesitas. El otro 10%, como en mi caso, no lo aprenderas nunca
S2

[Jadarvi]

Originalmente publicado por BernardM

En cuantito que os dabais cuenta de que os acorralaban, debiais haber trasluchado y buscar otro hueco para salir mas favorecido por el role
Nunca es bueno buscar salir por los extremos, es muy arriesgado
Si estan favorecidos, habra muchos barcos parados y gritandose entre ellos
cerquita de ellos, podemos salir a toda velocidad!

Yo, con no haber cedido paso al de barlo me hubiera conformado... pero como nuestrò patrón ese día estaba generoso... total... que ahora, a la que se despista, le ponemos de trimmer de mayor...

[Santiago]

Originalmente publicado por Atnem

Ocurre sin embargo (y más en flotas de clubs, pero también en gente que sabe muy bien de qué va la cosa, pero se hacen el loco) que mucha gente no respeta demasiado la prioridad del de sota, haciendo caso omiso de su preferencia. Entonces ocurre que hacen un injustificado daño al que se ha calentado los cascos para tener una posición buena, puesto que para no colisionar con el palurdete de barlo, el barco de sota tiene que parar el barco, abatir y al final salir parado y tapado precisamente por el palurdete (¿o no lo es tanto?) que sale molestando, con viento limpio y sonriente de que ha ganado una importante batalla...

...

Al menos, así me lo han explicado que ha ocurrido alguna vez...

Imaginaciones tuyas...
Y si hay rasquita, ya ni te cuento...
Orza! Que orces, conyo! Me cago'n tus piiiiii Que orces! Qué? Es que con este viento!... Será que es distinto el de él que el nuestro?
Y el cacho piiiii sale como dios, te paras para no comerte al qeu tienes a sota y te gana la regata.

[Ventarrón]

Que no se pierda esta post ...


Yo mas que contarles que hacer, podría redactar un ladrillo de lo que NO SE DEBE HACER !!!

Para mi las regatas son la excusa para ir a navegar ... y las prefiero de altura, porque así en tres o cuatro días me pego una buena panzada de millas ... y así justifico el desplazarme desde Madrid hasta el mar ...
Por esto he participado en muy pocas regatas de bastones "y/o" boyas ...

La táctica y la estrategia en las regatas de altura son distintas ... pero igual hay que poder hacer correr el barco lo mas que se pueda, y por el camino mas corto posible.

Si bien había aprendido a navegar en Argentina, no volví ha hacerlo hasta hace solo cinco años ... y hasta tuve que aprenderme desde cero el vocabulario (verdad Malajunta )

Navegando como tripulante: NO TOMAS DESICIONES ...
Así que cuando te cansas de ello:TE COMPRAS UN BARCO.

Con un barco de 6.50 m. tu obsesión (en flota con barcos mas grandes) es navegar con viento limpio
Como siempre había muchos delante ... podias ir leyendo las condiciones según ellos procedían ...
Con otros minis ... me pasaba lo mismo ... ya que el material que tenia no era el mas apropiado: fundamental tener un equipo y unas velas adecuadas

Así después de muchas millas navegadas, ya se muchisimas cosas que no tengo que volver a repetir ...

Con El X la cosa se ha complicado ...
Ya no hay tanta gente delante ... así que hay que empezar a tomar decisiones ...
Es decir: se va a notar mucho mas que antes que la estoy ca***do

De momento estoy equipando el barco ... y me falta navegarlo NAVEGAR MUCHO ... antes de tener pretensiones de buenos resultados ...

Y sin olvidarme, que voy a las regatas ... porque es mi excusa para poder salir a navegar ...


Salud