¿trapa de botavara en portantes? - Página 4

rom · #76 11-02-2009, 20:42

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Originalmente publicado por dunic

tomeselo Vd. com o lo dije , en broma ,

Ya lo imagino dunic y mi respuesta fue en el mismo sentido.
Por tanto, si ud. me pide disculpas, ruego acepte las mías
De momento (momento que me parece va a ser bastante largo) hay el carro que hay y ... a espabilar con él tocan. ;-)

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Originalmente publicado por dunic

y... como siempre NO se puede generalizar y hablamos de los que hacemos en "nuestro" barco , muchas veces sin saber que barco es el del "otro"

Eso es una verdad como una casa de payés.

Pues en esta "cacharrería", hay algunos cacharros curiosos ;-)

Rizamos el rizo?
Ceñida, viento flojo, poca ola, no tenemos apenas arrancada... ¿alguien templa el amantillo para evitar que el peso de la botavara nos aplane demasiado la vela y nos abra la baluma por arriba? Una vez tome arrancada y vayamos generando aparente,... ya iremos aplanando. A mí alguna vez me ha funcionado.
Bueno, igual los que llevais contras neumáticas la misma ya impide que la botavara "pese" demasiado... no lo sé.

pipe · #77 11-02-2009, 20:46

unpoco de amantillo y escorarlo que se pueda todos a sotavento sin pasarce los barcos peques

pil pil · #78 11-02-2009, 21:33

[quote=Zephyros;490063]

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Originalmente publicado por sakamura

Te pongo foto, el modelo te lo diré por privado, no quiero que me acusen de hacer publicidad, porque si digo que es un golfiño 725s de Astifer, alguno podría salir y quejarse, así que no lo digo

Que bonito..........

Vint-i-set · #79 11-02-2009, 22:36

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Originalmente publicado por rom

Coincido con Keith que pienso que somos muchos los que no llevamos caros de escota con rodamientos tipo Harken, para mí es mucho más dificultoso puntualmente mover el carro que la escota . Y volver a recuperar el carro a barlovento necesitas las dos manos y haber pasado por el gimnasio.

Dunic, ya sé que puedo cambiar el carro, y también... puedo cambiar de barco (aunque eso ya es mucho suponer). ;-)

Tampoco me ha parecido ver que nadie diferencie la influencia de la posición de ese carro de escota en todo lo que se está diciendo (a parte de mencionar "el brazo de palanca"). No es lo mismo todo lo que se está comentando con el carro de escota en el centro de la bañera, en popa o que sobre el roof.

Pues, Rom, si yo tuviera que renunciar a todas las mejoras que he hecho en el barco (que tampoco son muchas) y quedarme con una sola, creo que sería precisamente el carro Ronstan, con rodamientos y desmultiplicado, que le puse, y con un par de mordazas de las sencillas (¿Cam Cleath, se llaman?).

La comodidad de ajustar el carro a conveniencia con una mano casi sin esfuerzo (y eso que el carro está sobre el roof) y la inmediatez de reacción ante una racha simplemente largando un poco me han facilitado más la navegación en solitario que el mismísimo enrollador de génova.

Y el gustazo que da ir en una banda sobre la brazola manejando el carro con el cabito de control en una mano y la caña en la otra...

dunic · #80 11-02-2009, 23:07

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

...y aunque sea un Harken rodamientos cojonudos... las desmultilplicaciones hacen que hayan muchos metros de cabo y cuando lo amollas y lo dejas caer a sotavento, el cabo de sotavento del carro sobra, se hace "cocas", se muerde con las poleas del propio aparejo y cuando lo vuelves a cazar desde barlovento, notas que o no sube suave, o que lo hace a tirones, o que simplemente no sube, o...

desde luego eso se soluciona haciendo un cabo continuo de manera que lo que te sobra por sotavento al amollar, al ser continuo, lo recuperas por la parte de barlo

Saludos

cierto , me queda hacerlo continuo, pero eso no quita que funciones bien ., si tienes cuidado no se lia

Cita:

Originalmente publicado por rom

Ceñida, viento flojo, poca ola, no tenemos apenas arrancada... ¿alguien templa el amantillo para evitar que el peso de la botavara nos aplane demasiado la vela y nos abra la baluma por arriba? Una vez tome arrancada y vayamos generando aparente,... ya iremos aplanando. A mí alguna vez me ha funcionado.
Bueno, igual los que llevais contras neumáticas la misma ya impide que la botavara "pese" demasiado... no lo sé.

se aceptan .
las contras rigidas , soportan mas el peso de la botavara y no creeo que haga falta el amantillo , si cuando ya has puesto el 2º rizo

Rik · #81 12-02-2009, 00:57

He estado siguiendo atentamente, y con mucho interés, este hilo. Mi experiencia autodidacta me dice que no hago bien muchas cosas. Y lo he seguido detenidamente.

Pero como bien decís, el batiburrillo que leo me confunde todavía más. Espero que al final pueda aclarar mejor las ideas.

De hecho, siempre he cazado la contra en ceñidas

¿No sería mejor unas sesiones prácticas a bordo?.

Gracias por esos videos tan ilustrativos.

Zephyros · #82 12-02-2009, 01:37

A ver si podemos sacar algo de estos vídeos, los pongo por lo interesantes que son, ya se pusieron en su día con mucha aceptación.

Después de ponerlos los voy a volver a ver, los ví hace ya bastante tiempo, no se si habrá algo aprovechable con lo que estamos comentando, seguro que sí. De todas formas van a gustar a más de uno que no los conocía

El último para comentar. Creo que llevan la mayor enrollada, es el génova el que les hace escorar, el barco va totalmente descompensado, tendremos que hablar de cómo trimar el génova para que escore menos el barco, eso sí, llevando la mayor con o sin rizos ¿no?

Al final el hilo será de trimado en general, al tiempo

El vídeo chorra:

dunic · #83 12-02-2009, 09:58

V3, la balsa ...........

a subido la racha y se le ha ido, acuartela y luego mal largado y peor cazado ............

Albana · #84 12-02-2009, 14:05

Bajo mi modesto punto de vista, en mi barco de 7,5 m de eslora, que escora muchísimo, me parece el carro de la mayor un elemento indispensable, ya que la escota de mayor está mucho más atrás que la trapa, por tanto mayor brazo de palanca, y se mantiene la botavara sin levantarse. Por tanto regulo twist con escota, y oriento la vela con el carro. Si cazo la contra en ceñida en principio no me sirve de nada, solamente, si se me acaba el carro, y sigue escorando, entonces sí ,amollo escota, pero entonces me flamea de más la mayor, y eso quiere decir, que me sobra vela, quizás Genova, o quizás mayor.

Por tanto desde luego en barcos como el mío , soy defensor del carro de mayor.

Saludos y unas

Pawnee · #85 12-02-2009, 14:06

Yo pa mi, que del grito que le meten al caña en la oreja, se acojona y orza a saco.

Tatatoa · #86 12-02-2009, 21:44

Es Eso es lo que se hace con un barco de alquiler...... seguro que con el suyo no lo harían

Parece ser que uno es mejor skipper cuando más haces escorar el barco en las ceñidas.

Jota · #87 13-02-2009, 02:45

Cita:

Originalmente publicado por dunic

V3, la balsa ...........

a subido la racha y se le ha ido, acuartela y luego mal largado y peor cazado ............

Este video ya salio hace algun tiempo.

Hasta hoy no me he fijado que van a la francesa, sin mayor.....¿Puede irse de orzada así, solo con la génova, o se le ha ido la bola al caña....?

El hilo esta muy interesante.

Es Talaier · #88 13-02-2009, 08:16

La trapa es un sistema que te permite cerrar la salida de viento ya que hace que la botavara no suba y desvente por la parte superior, con lo cual ante las rachas o con vientos muy fuertes yo la soltaría un poco (media) 1-para impedir un poco las sacudidas de la botavara 2-para que desvente más de arriba. No has comentado nada del carro de escota de mayor, deberías llevarlo a sotavento casi hasta el tope, yo dejaria 1/4 para evitar meter la botavara en el agua si te vas de orzada y ya la llevas muy abierta, si encima llevas la trapa muy cazada y metes la botavara en el agua...

. Tampoco comentas como llevas la mayor respecto de pajarin... son cosas que tienen su importancia, el back es muy importante cazarlo a tope para desventar arriba, al igual que si llevas metido el foque, el cazado del mismo y la posición de los escoteros para que permitan desventar en la racha. Bueno todo esto es teoría, cuando entran los 30 rugientes a mi se me olvida todo

Zephyros · #89 13-02-2009, 08:52

Cita:

Originalmente publicado por Es Talaier

La trapa es un sistema que te permite cerrar la salida de viento ya que hace que la botavara no suba y desvente por la parte superior, con lo cual ante las rachas o con vientos muy fuertes yo la soltaría un poco (media) 1-para impedir un poco las sacudidas de la botavara 2-para que desvente más de arriba. No has comentado nada del carro de escota de mayor, deberías llevarlo a sotavento casi hasta el tope, yo dejaria 1/4 para evitar meter la botavara en el agua si te vas de orzada y ya la llevas muy abierta, si encima llevas la trapa muy cazada y metes la botavara en el agua...

. Tampoco comentas como llevas la mayor respecto de pajarin... son cosas que tienen su importancia, el back es muy importante cazarlo a tope para desventar arriba, al igual que si llevas metido el foque, el cazado del mismo y la posición de los escoteros para que permitan desventar en la racha. Bueno todo esto es teoría, cuando entran los 30 rugientes a mi se me olvida todo

¿para quién es esta respuésta? es que somos unos cuantos los que participamos en el hilo, pero el único que ha puesto un vídeo creo que soy yo y era como ejemplo de un día no complicado, sin mucho viento y ciñendo sólo un poco, así la bota no va al agua...

Estelamarina · #90 13-02-2009, 11:20

Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set

Pues, Rom, si yo tuviera que renunciar a todas las mejoras que he hecho en el barco (que tampoco son muchas) y quedarme con una sola, creo que sería precisamente el carro Ronstan, con rodamientos y desmultiplicado, que le puse, y con un par de mordazas de las sencillas (¿Cam Cleath, se llaman?).

La comodidad de ajustar el carro a conveniencia con una mano casi sin esfuerzo (y eso que el carro está sobre el roof) y la inmediatez de reacción ante una racha simplemente largando un poco me han facilitado más la navegación en solitario que el mismísimo enrollador de génova.

Y el gustazo que da ir en una banda sobre la brazola manejando el carro con el cabito de control en una mano y la caña en la otra...

Hola Vint-i-set; creo que las mordazas a las que te refieres son los "clown-cleat"...pero no estoy segura 100%.

Saludos y rondas

rom · #91 13-02-2009, 11:52

Referente al video de la "escorada"... ¿estais seguros de que ese barco iba ciñendo?

1- En ceñida, sólo con el génova lo que harás es más bien arribar pues tienes el centro vélico muy a proa, es la mayor la que te ayuda a ganar barlovento. A la francesa se suele navegar en portantes no en ceñida.

2- Ni por la posición de los escoteros, muy adelantados , ni por lo poco cazada que lleva la vela (muy embolsada).

3- Ni por la posición de la tripu que se vé, que están a sotavento.

A mi me da la sensación más bien que debían de ir a un largo o así , les va subiendo el viento hasta que les entra una racha con lo que el viento aparente les entra aún más a proa o que el caña intenta salvar la punta esa que se ve en proa sin rectificar la vela y con lo largado que llevan el génova les hace escorar más todavía...

Tampoco escoran tanto, es solo puntualmente que cuando carga la racha o que se aproan un poco y escoran más, aunque no se les ve ni meter ni la regala en el agua....si no fuera por los berridos que se oyen que parece que están en el DragonKan,

Menos mal que hay margen y el caña en lugar de persistir se deja llevar hacia donde se le acuartela el génova, sino si que hubieran persistido los griterios y las "risas"....

Y desde luego, si está bien mantenido, por escorar al barco no le pasa nada. Sólo faltaría que con lo que te cobran cuando alquilas un barco no puedas hacerlo escorar... Por cierto, esa balsa está mal trincada y no creo que eso ello sea culpa del alquilador, sino del que alquila.

rom · #92 13-02-2009, 12:05

Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set

Pues, Rom, si yo tuviera que renunciar a todas las mejoras que he hecho en el barco (que tampoco son muchas) y quedarme con una sola, creo que sería precisamente el carro Ronstan, con rodamientos y desmultiplicado, que le puse, y con un par de mordazas de las sencillas (¿Cam Cleath, se llaman?).

La comodidad de ajustar el carro a conveniencia con una mano casi sin esfuerzo (y eso que el carro está sobre el roof) y la inmediatez de reacción ante una racha simplemente largando un poco me han facilitado más la navegación en solitario que el mismísimo enrollador de génova.

Y el gustazo que da ir en una banda sobre la brazola manejando el carro con el cabito de control en una mano y la caña en la otra...

¿Y no es más fácil y práctico (para ir afinando el trimado) llevar en una mano la escota que el cabo del carro?

En mi caso cambiar el carro... bufff. Ya tuve una vez que sacar uno de los topes para cambiar un rodamiento del carro y me costó lo suyo sacar los tornillos del tope... No quiero ni imaginarme tener que cambiarlos todos.
Seguro que ahora ya están todos los rodamientos planos otra vez... y así se van a quedar hasta que no lo pueda mover ni el primo de zumosol

Keith11 · #93 13-02-2009, 14:05

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Originalmente publicado por rom

A mi me da la sensación más bien que debían de ir a un largo o así , les va subiendo el viento hasta que les entra una racha con lo que el viento aparente les entra aún más a proa o que el caña intenta salvar la punta esa que se ve en proa sin rectificar la vela y con lo largado que llevan el génova les hace escorar más todavía...

Las rachas no aproan el aparente, sino que lo apopan...

el aparente se aproa cuanado aumenta la velocidad del barco

(toma ya...

... por si no habia bastante batiburrillo

)

Zephyros · #94 13-02-2009, 14:17

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

Las rachas no aproan el aparente, sino que lo apopan...

el aparente se aproa cuanado aumenta la velocidad del barco

(toma ya...

... por si no habia bastante batiburrillo

)

Supongo que será así si la racha mentiene la dir del real, porque en el pantano por ejemplo es muy habitual que la racha venga con role incluido por las muchas canalizaciones que se producen del viento

rom · #95 13-02-2009, 14:27

A parte de lo que comentas Zephyros de que las rachas suelen variar del ángulo del viento establecido, no entiendo lo que comentas Keith...

Las rachas apopan el aparente? como no te venga muy por la aleta...

Y si es así, tu todavía ves el barco menos en ceñida que es lo que me parecía.

Las rachas normalmente aumentan la velocidad del barco y el aparente se aproa ¿o no?

batiburrillemos un poco más...

Atnem · #96 13-02-2009, 14:32

Me van Udes. a perdonar y no tachar de intransigente, pero creo que es una lástima que este interesante hilo quede decididamente emponzoñado por los contínuos comentarios sobre un video de una serie de impresentables que no saben ni lo que es un barco. En todo caso, es un video (lo fue) para estar en un hilo de "cosas que no se deben hacer" o "actitudes que no se deben tener", pero no en un buen hilo en el que se habla (hablaba) del trimado de contra de mayor.

Y encima, no llevan ni mayor...

, pero me lo pedía el cuerpo.

Atnem · #97 13-02-2009, 14:34

Cita:

Originalmente publicado por rom

A parte de lo que comentas Zephyros de que las rachas suelen variar del ángulo del viento establecido, no entiendo lo que comentas Keith...

Las rachas apopan el aparente? como no te venga muy por la aleta...

Y si es así, tu todavía ves el barco menos en ceñida que es lo que me parecía.

Las rachas normalmente aumentan la velocidad del barco y el aparente se aproa ¿o no?

batiburrillemos un poco más...

Sí, pueden acelerar más el barco, pero mientras, cuando la recibes, recibes más aparente que antes, es decir, más a popa.

¿A que se ve claro lo contrario, que cuando disminuye (cesa) el viento (real) y solamente mantenemos el aparente gracias a la inercia, el viento lo tienes más a proa?.

Pues cuando aumenta, justito lo contrario.

Keith11 · #98 13-02-2009, 14:43

Cita:

Originalmente publicado por rom

A parte de lo que comentas Zephyros de que las rachas suelen variar del ángulo del viento establecido, no entiendo lo que comentas Keith...

Las rachas apopan el aparente? como no te venga muy por la aleta...

Y si es así, tu todavía ves el barco menos en ceñida que es lo que me parecía.

Las rachas normalmente aumentan la velocidad del barco y el aparente se aproa ¿o no?

batiburrillemos un poco más...

a ver... formalmente, manteniendo la direccion del viento, se navegue en ceñida o en portantes, estrictamente hablando, las rachas apopan el aparente... o sea, acercan la direccion del viento aparente a la del real

por contra, el aumento de velocidad del barco, "hace aumentar la sensacion de viento de cara", o sea hace aproarse al aparente...

es cierto que si aumenta la racha, y ésta hace aumentar la velocidad del barco, el aparente puede aproarse (es una cuestion de calculo de vectores), pero cuando hay mucho viento, y estás cerca de la max velocidad de casco, y por tanto no tienes capacidad de aumentar mas la velocidad, sera el aparente el que se apopara

Ejemplo... si con 18 kn de real navegas a 6 nudos, y sube la racha a 24 nudos, y solo ganas 1/4 de nudo, el aparente se te apopara

Haz pruebas con unos diagramas de vectores

rom · #99 13-02-2009, 14:48

alguien sabe de algún buen foro de ikebana?...

Keith11 · #**100** 13-02-2009, 15:02

Cita:

Originalmente publicado por rom

alguien sabe de algún buen foro de ikebana?...

Bueno.... jejejeje tampoco hay para que a uno le entre la depre...jejeje a todos nos pasa en un momento u otro el liarse con qué se aproa o qué se apopa

son cosas sabidas de sobras por todos los que navegamos... lo que pasa que a veces, entre la memoria y el escribir mas rapido que pensamos, se nos cuelan gazapillos... pero creo que es bueno en un hilo tan interesante como este no dejar conceptos mal descritos o erroneos...

No es intencion de dejarte mal, ni muchisimo menos... tú no tienes que demostrar nada a nadie... simplemente, eso, matizar un gazapillo

Saludos

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Rik (12-02-2009), TOLETUM (12-02-2009)