Electrónica Problemas Con La Emisora

[kAILOA]

Un saludo para todos los cofrades y vayan unas rondas por mi cuenta

Os detallo el problema que tengo, vereis
Tengo montada una emisora Sea Ray 240, mastil a tope de palo, y resulta que cuando emito, la gente me copia con mucho ruido de fondo y me copia mal. Indagado el problema resulta que cuando desconecto la nevera y el congelador la gente me copia bien.
A esta conclusion llegamos hartos de probar todo lo posible, instalando ferritas etc. . . . Que puedo hacer para evitar las ondas que generan estos aparatos y que interfieren a la emisora ????
Se que hay cofrades muy expertos y me echaran un cable. Saludos

[goneva]

Hola cofrade,.... que tengas el mastil a tope de palo no es normal.

te he entendido "ferpectamente" a la primera, eh?

Al lio, me da la sensación que el problema que tienes es que alguna parte de la instalación electrica de tu barco no está debidamente apantallado.
Creo que el problema no son las "ondas" que emiten esos cacharros, si no que el ruido "viaja" por la instalación.

un saludo

[kAILOA]

Originalmente publicado por goneva

Hola cofrade,.... que tengas el mastil a tope de palo no es normal.

te he entendido "ferpectamente" a la primera, eh?

Al lio, me da la sensación que el problema que tienes es que alguna parte de la instalación electrica de tu barco no está debidamente apantallado.
Creo que el problema no son las "ondas" que emiten esos cacharros, si no que el ruido "viaja" por la instalación.

un saludo

Je je lo del mastil a tope de palo ha sido de ordago Uff
Pero al grano, si es el ruido el que viaja, me pregunto como aislo la emisora para que esos ruidos no viajen ??????

[goneva]

Otro asunto a tener en cuenta es el "plug" de la antena en la emisora. Esta pieza es fundamental que esté debidamente apantallada.
Todo esto te lo cuento de oidas claro. Tengo algo de experiencia en amplificadores de guitarras y guitarras electricas, y te puedo decir que no es lo mismo un "jack" baratillo (produce ruido) que uno apantallado y mas caro (suena como los angeles).
Me da que el ruido que tienes no es por ningun tipo de onda,... mas bien por los "parasitos" que se cuelan en algun punto de la instalación.
Cuando recibes, ¿lo oyes limpio?

[olaje]

Yo mediría el voltaje que te llega a la VHF cuando trasmites.

Me da la sensación que con el 'frio' en marcha, si sumas el consumo de la VHF trasmitiendo con 25W, tu instalación no tenga sección de cable suficiente hasta tus baterías y provoque una caida de tensión, y por tanto una trasmisión initeligible.

Los aparatos de alrededor pueden hacer 'ruidos'que te molesten al recibir, aunque no es probable, pero no al trasmitir. Sólo te podría entrar radiofrecuencia que distorsionara tu trasmisión por un fallo en el blindaje del cable del micrófono, pero si bajando el consumo se resuelve el problemo, pues por ahí tiene pinta de no andar la causa de tus males.

Nuestras VHF's trabajan en FM, y generan la frecuencia base de emisión/recepción con un oscilador enganchado en fase o PLL (Phase-Locked Loop) que necesita una tensión de alimentación muy estable, aunquue suele llevar un circuito estabilizador que soporta un cierto nivel de error, pero limitado. Si al comenzar a trasmitir, el consumo aumenta y la alimentación es insuficiente, el PLL desestabiliza y varía de frecuencia hasta desengancharse y dejar de oscilar, es de cir de trasmitir, y por tanto de consumir, con loque vuelve a enganchar y osciilar, trasmitir, consumir ... y vuelta a empezar. Esto generra una variación de la frecuencia de emisión y como nuestro corresponsal recibe en FM (Modulación de Frecuencia) lo que escucha es un ruido insoporteibol y a nosotros con mucha dificultad en mitad del lio
Prueba también a ver si con el motor arrancado y mayor tensión a bordo (13.8V del alternador) mejora la cosa.

Ya nos cuentas.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[goneva]

¡Que bárbaro!

[rookie]

Originalmente publicado por olaje

Yo mediría el voltaje que te llega a la VHF cuando trasmites.

Me da la sensación que con el 'frio' en marcha, si sumas el consumo de la VHF trasmitiendo con 25W, tu instalación no tenga sección de cable suficiente hasta tus baterías y provoque una caida de tensión, y por tanto una trasmisión initeligible.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Sssssacto...

comprueba, de paso, que la batería esté bien cargada (>= 13,2 V en vacío o con el densímetro).

[Manelaudaz]

Me imagino que hayas comprobado las estacionarias.

Saludos

[kAILOA]

Originalmente publicado por olaje

Yo mediría el voltaje que te llega a la VHF cuando trasmites.

Me da la sensación que con el 'frio' en marcha, si sumas el consumo de la VHF trasmitiendo con 25W, tu instalación no tenga sección de cable suficiente hasta tus baterías y provoque una caida de tensión, y por tanto una trasmisión initeligible.

Los aparatos de alrededor pueden hacer 'ruidos'que te molesten al recibir, aunque no es probable, pero no al trasmitir. Sólo te podría entrar radiofrecuencia que distorsionara tu trasmisión por un fallo en el blindaje del cable del micrófono, pero si bajando el consumo se resuelve el problemo, pues por ahí tiene pinta de no andar la causa de tus males.

Nuestras VHF's trabajan en FM, y generan la frecuencia base de emisión/recepción con un oscilador enganchado en fase o PLL (Phase-Locked Loop) que necesita una tensión de alimentación muy estable, aunquue suele llevar un circuito estabilizador que soporta un cierto nivel de error, pero limitado. Si al comenzar a trasmitir, el consumo aumenta y la alimentación es insuficiente, el PLL desestabiliza y varía de frecuencia hasta desengancharse y dejar de oscilar, es de cir de trasmitir, y por tanto de consumir, con loque vuelve a enganchar y osciilar, trasmitir, consumir ... y vuelta a empezar. Esto generra una variación de la frecuencia de emisión y como nuestro corresponsal recibe en FM (Modulación de Frecuencia) lo que escucha es un ruido insoporteibol y a nosotros con mucha dificultad en mitad del lio
Prueba también a ver si con el motor arrancado y mayor tensión a bordo (13.8V del alternador) mejora la cosa.

Ya nos cuentas.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Vamos a ver Olaje, al recibir tambien se oye un zumbido de fondo que dificulta la audicion.
Con el motor en marcha me ocurre lo mismo con el frigo y conge enchufaos
y la instalacion es nueva (9 meses) y echa por tecnico competente.

[kAILOA]

Originalmente publicado por goneva

Otro asunto a tener en cuenta es el "plug" de la antena en la emisora. Esta pieza es fundamental que esté debidamente apantallada.
Todo esto te lo cuento de oidas claro. Tengo algo de experiencia en amplificadores de guitarras y guitarras electricas, y te puedo decir que no es lo mismo un "jack" baratillo (produce ruido) que uno apantallado y mas caro (suena como los angeles).
Me da que el ruido que tienes no es por ningun tipo de onda,... mas bien por los "parasitos" que se cuelan en algun punto de la instalación.
Cuando recibes, ¿lo oyes limpio?

Hola de nuevo goneva, decirte que cuando recibo oigo un zumbido que me resulta molesto y que dificulta la escucha.
Como podria eliminar a esos parasitos que se cuelan por algun lado de la instalacion ?????????
Saludos y unas

[silverado]

Kailoa, yo probaría con otra emisora (de un amigo) y asi descarto cosas, bateria, conectores, etc.
Saludos

[vertijean]

mi consejo es que pongas una alimentacion separada ,apagas todo y probas , si sale bien conectas las cosas una a una hasta dar con lo que te parasita ,si tienes ruido de fondo con todo apagado mira del lado de la entena

[kAILOA]

Originalmente publicado por vertijean

mi consejo es que pongas una alimentacion separada ,apagas todo y probas , si sale bien conectas las cosas una a una hasta dar con lo que te parasita ,si tienes ruido de fondo con todo apagado mira del lado de la entena

Es lo que he echo , apagarlo todo e ir encendiendo, al final el motor del congelador y nevera joden a la emisora ???????????????
porque pos no lo se pero asi es

[olaje]

Me recuerda esto los tiempos en que en los autorradios se usaban en OM y OL. Costaba un poco bastante eliminar los parásitos.

En mi caso, tengo una fuente de ruido en el musiquero. Se supone que es bueno y todo, de marca Alpine,pero tiene un display fluorescente y el oscilador que lleva se mete en la BLU. Se apaga y basta (además se apaga la FM para hablar por radio normalmente), pero me costó localizarlo también un buen rato .

Imagino que has probado la radio con SOLO las baterías conectadas, es decir, sin el cargador de baterías en marcha o una fuente de alimentación de 220V a 12V. El cargador puede ser una fuente de ruido de 50Hz en determinadas condiciones.

Si tienes dos grupos de frio es muy raro que los dos metan ruido. Uno sólo metiendo la pata, puede ser, pero los dos

Mira si en el musiquero escuchas el mismo zumbido en FM. Si es así, desde luego el problema no está en tu VHF.

Por último probaría si el problema viene por que los grupos de frio meten ruido en la alimentación, o es el consumo que generan el que provoca una caida de tensión. Mide con un tester y prueba también con una carga resistiva a ver cómo va la cosa con un consumo importante que seguro no puede hacer ruido. Por ejemplo, una lámpara de faro de coche con los dos filamentos a la vez, se lleva unos 8A.

Siendo así (no cae la tensión con los frigos en marcha, ruido en recepción con las baterías solas y que también se escucha en el musiquero de FM), está claro que no disponemos de corriente contínua pura en tu alimentación, sino que tiene algún tipo de rizado con los grupos en marcha.

Si el zumbido tiene un sólo tono y lo producen dos grupos de frio diferentes (de 12V y compresor) , también es extraño, puesto que no es probable que sus circuitos 'inverter' estén sintonizados uno con el otro. Deberíamos de tener dos tonos, es decir,que el ruido es diferente con unop, otro o ambos grupos en recepción (sin añadir el consumo de los 25W en emisión del VHF)

Lo mejor en ese caso, es poner algo que no deje pasar el ruido lo más cerca posible de la fuente del problema. Para los ruidos en baja frecuencoa, un choque (una bobina) en serie con la alimentación dejará pasar la corriente, pero atenuará el ruido. Un condensador electrolítico entre alimentación y masa antes y después del choque derivarán a masa gran parte del ruido y estabilizarán las variaciones de tensión. Esta configuración se llama filtro en PI.

Yo pondría un par de condensadores de 15000uF/25V y el choque lo haría bobinando un par de capas de espiras de hilo esmaltado de 2mm de diámetro sobre un núcleo de ferrita más o menos como medio bolígrafo BIC.

Para derivar a masa los ruidos de alta frecuencia, poner entre alimentación y masa de cada equipo un condensador cerámico de 10K pF.

Luego, si el problema sigue, habría que empezar a apantallar los circuitos de los compresores en caso de no estar alojados en una caja metálica.

... y así sucesivamente.

No se qué mas decir. Esto de los ruidos tiene su tarea, pero puede controlarse.

Salu2. Carmelo (O L A J E )

[kAILOA]

Gracias Olaje, nada mas pueda me pongo a hacer lo que me indicas, claro esta asesorado por algun tecnico. Respecto a los grupos de frio tengo entendido que solo es un grupo que alimenta a los dos elementos, pero tambien lo consulto . A ver si con vuestros consejos elimino esa incomodidad

[Fazer1000]

Buenos dias y chocolate con churros.
Como primer paso puedes pasarte por una tienda de repuestos de coche y pilla un filtro antiparasitario de autorradio a intercalar en la alimentación del VHF.



Te costará poco dinero, y si con eso lo arreglas, pues dolores de cabeza que te ahorras.

Suerte!

[rookie]

Enassssss... cafelito para la mesa...

Kailoa, coincido con lo que comenta Olaje.

Veo que lo vas a encargar a un técnico. Vale. Pero lo fundamental es "no liarse", o sea, seguir un método. Y paciencia, que esto de los ruidos nunca se sabe...

Sobre los antiparasitarios de coche, que comenta Frazer1000, hay que tener en cuenta que la ventaja del coche es que es un cascarón de acero: donde quiera que "pinches" tienes masa.

En un barco de los nuestros creo que no: son de plástico. Esto siempre es un problemas "gordo" para la electrónica.

"Culturilla general": el filtro que expone Frazer es, básicamente, la misma idea que expone Olaje: una alta impedancia (bobina) que evita el paso de ruidos, y una baja impedancia (condensadores) que facilitan el camino del ruido a "masa".

Una de las reglas "de oro" respecto a la supresión de ruidos es: eliminar el ruido en origen (que ya apuntó Olaje). Por eso muchas veces se suprime el ruido poniendo un condensador directamente entre los contactos del interruptor (relé del motor, etc.). El efecto del condensador es "absorber" el pico de ruido, evitando que éste utilice el cableado como antena para radiarse.

Más "culturilla": los sistemas actuales de regulación, inversión, onduladores, etc., utilizan dispositivos de conmutación que son tan rápidos conmutando que producen muuucho ruido (radiofrecuencia). Así que necesitan un buen filtraje en el propio diseño del circuito (o sea: marca de calidad = más cara).

Corto aquí, que si no me dicen que me paso

P.D.: "sorry": lo que comenta Olaje de 25000 uF en el filtro Pi tiene el inconveniente de que tanta capacidad tiene demasiada "reactancia inductiva" para el ruido. Es mejor poner, más o menos, 10K pF. La alta capacidad viene bien para "ayudar" a la batería (o al circuito de regulación) en los picos de consumo (> de 1 seg.). Siempre se les pone en paralelo un condensador de capacidad menor (como el citado) que es más eficiente con los ruidos.

Salud

[kAILOA]

Ayer recogi vuestros consejos y los estuve comentando con el tecnico instalador y me dijo :

JA ESTÀ TOT PROBAT, XIMO, AMB FILTRES ANTIPARASITARIS, AMB CONDENSADORS EN LÍNIA A LA ALIMENTACIÓ, AMB FERRITES A TOTES LES LÍNIES DE ALIMENTACIÓ I RF PROPERES, MODIFICANT (DINS DE LO POSSIBLE) LA CONDUCCIÓ DE CABLES, ETC, ETC.


Traduzco:

Ya esta todo probado, Ximo, con filtros antiparasitarios, con condensadores en linea a la alimentacion, con ferritas en todas las lineas de alimentacion y RF proximas modificando en lo posible la conduccion de cables etc. . . . .

Y seguimos sin pillarle, alguna idea cofrades expertos y entendidos en la materia.

[rookie]

Originalmente publicado por kAILOA

Ayer recogi vuestros consejos y los estuve comentando con el tecnico instalador y me dijo :

JA ESTÀ TOT PROBAT, XIMO, AMB FILTRES ANTIPARASITARIS, AMB CONDENSADORS EN LÍNIA A LA ALIMENTACIÓ, AMB FERRITES A TOTES LES LÍNIES DE ALIMENTACIÓ I RF PROPERES, MODIFICANT (DINS DE LO POSSIBLE) LA CONDUCCIÓ DE CABLES, ETC, ETC.

Pues cambia de técnico ....

Hay que simplificar al máximo para seguir un método progresivo y localizar el elemento causante.

1-consíguete un VHF portátil. Con todo apagado ¿se escucha ruido?

(ten en cuenta que los transductores de los equipos de viento y correderas pueden generar ruido eléctrico mientras estén en movimiento. Hay que pararlos).

2-conecta el VHF portátil a la antena ¿se escucha ruido?

3-vete conectando uno a uno los distintos elementos (empezando por los equipos de viento, etc.).

Vete comentando resultados...

¿Café con croissants y jamón ?

[kAILOA]

Originalmente publicado por rookie

Pues cambia de técnico ....

Hay que simplificar al máximo para seguir un método progresivo y localizar el elemento causante.

1-consíguete un VHF portátil. Con todo apagado ¿se escucha ruido?

(ten en cuenta que los transductores de los equipos de viento y correderas pueden generar ruido eléctrico mientras estén en movimiento. Hay que pararlos).

2-conecta el VHF portátil a la antena ¿se escucha ruido?

3-vete conectando uno a uno los distintos elementos (empezando por los equipos de viento, etc.).

Vete comentando resultados...

¿Café con croissants y jamón ?

Gracias Rookie
Llevo portatil y es la que gasto dado el problema con la fija, lo que pasa es que con la portatil la cobertura es muchisimo menor,
y me oyen y oigo perfectamente con motor en marcha, a vela sin motor con todos los equipos en funcionamiento.
Lo que no he probado es conectarla a la antena como se hace ????

[rookie]

Originalmente publicado por kAILOA

Gracias Rookie
Llevo portatil y es la que gasto dado el problema con la fija, lo que pasa es que con la portatil la cobertura es muchisimo menor,
y me oyen y oigo perfectamente con motor en marcha, a vela sin motor con todos los equipos en funcionamiento.
Lo que no he probado es conectarla a la antena como se hace ????

(te adivino subiéndote al palo )

Pues vas a tener que pedir ayuda a tu técnico. Lo más probable es que el VHF portátil tenga un conector "de los pequeños", distinto al del VHF fijo del barco. Dile a tu técnico que te haga un "latiguillo" para conectar el cable de la antena a tu VHF portátil (o que se consiga un adaptador).

(Por cierto, puedes aprovechar para, con un switch coaxial, dejar eso "fijo" como emergencia, para poder usar el portátil o el fijo con la antena del barco.)

Ya nos contarás

[olaje]

Coña, te va a tocar cambiar el grupo del frigo, lo mismo que a mi cambiar el musiquero si quiero recibir en HF

Si todas las medidas tomadas no son eficaces, la fuente del ruido debe ser bastante potente, la 'joía'

¿ No será que en el circuito del grupo de frio se haya ido algún condensador, o tenga alguna auto-oscilación, y tengas a bordo un clon del generador de interferencias que le pusieron a 'La Pirenaica' en su tiempo ?

Algún amplificador de colectiva auto-oscilando ha borrado la tele en barrios completos durante semanas, volviendo loco a todo el mundo.

A ver si nuestro experto en refrigeración ( y baterías AGM ) te puede decir algo. Ponle un privado a Frioextrem a ver si sabe de algún caso de una placa con emisora incorporada.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[kAILOA]

Gracias Olaje

Pero no encuentro en Usuarios al Frioextrem que me comentas


A ver si nuestro experto en refrigeración ( y baterías AGM ) te puede decir algo. Ponle un privado a Frioextrem a ver si sabe de algún caso de una placa con emisora incorporada

[brutus]

Prueba estas cosas básicas que precisamente por eso se suelen olvidar:

Intenta (prueba) con una línea de suficiente sección (2x2.5mm) desde la batería para evitar acoples y caídas de tensión extrañas en la alimentación, no vale el cable paralelo bicolor, muy utilizado en corriente continua por algunos “técnicos”, si es apantallado te podemos poner nota alta.

También mediría las estacionarias, pues conectores en mal estado, oxido, humedad, flojos, cable de antena pelado o con roces por tiempo expuesto a la intemperie sobre todo en la zona del palo, producen problemas de estacionarias y uno de sus efectos puede ser ruido en recepción y transmisión.

Los motores de los equipos de corriente continua son una fuente importante de ruido eléctrico, supongo que al ser nuevos estarán en buen estado, sobre todo mira los equipos de ventilación de los compresores que no hagan ruido, escobillas y colectores del inducido estén limpios.

La radio portátil cerca de los equipos es muy probable que los capte, prueba en diferentes frecuencias (canales).

Con todo esto y lo que ya te han comentado, deberías de haber aislado y poder corregir la fuente de interferencias.

Suerte y un saludo.

[kAILOA]

Gracias Brutus, tomo nota de lo que me indicas y lo comprobare, una toma por mi cuenta