Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

[pigafeta]

Pero es que hablamos de dos dimensiones distintas, el mundo del charter de recreo y el del transporte marítimo de pasajeros. No creo que un mercado quite puestos de trabajo al otro, mas bien el primero, el charter, desaparecería. Pero oye, que conste que yo no hablo por mi ,que en mi vida he sido patrón de charter, bueno sólo de los que he alquilado , y ademas tengo mi barquito en lista 7ª.

[papageno]

No, pero en barcos más grandes si, que ahí los capitanes de yate tambien podran meter la pata porque casi todos los barcos de grandes esloras estan despachados para 12 personas, para mi es ahí donde habrá los problemas entre unos y otros (ademas ahí es donde esta la pasta claro está jejej)

[titulofalso]

Originalmente publicado por pigafeta

Pero es que hablamos de dos dimensiones distintas, el mundo del charter de recreo y el del transporte marítimo de pasajeros. No creo que un mercado quite puestos de trabajo al otro, mas bien el primero, el charter, desaparecería. Pero oye, que conste que yo no hablo por mi ,que en mi vida he sido patrón de charter, bueno sólo de los que he alquilado , y ademas tengo mi barquito en lista 7ª.

No nos tomes el pelo pigafeta,tienes el barco en la 7ªlista,y haces charter de cobro en Sitges y barcelona,rectificar a tiempo es de sabios,querer confundir a los demas de ...........en fin,no es mi problema,de éso se encargan otrosTAMBIEN PROFESIONALES,chao

[pigafeta]

Originalmente publicado por titulofalso

No nos tomes el pelo pigafeta,tienes el barco en la 7ªlista,y haces charter de cobro en Sitges y barcelona,rectificar a tiempo es de sabios,querer confundir a los demas de ...........en fin,no es mi problema,de éso se encargan otrosTAMBIEN PROFESIONALES,chao

Me parece que tu nick hace honor a tu forma de meter la pata, por lo de "falso". Perdona que me cabree un poco pero no tienes ni idea de quien soy. Te equivocas de pirata. No he estado en mi vida en Sitges. Pero permiteme que no te cuente, a ti, mi vida. Francamente titulofalso, ademas de ser falso lo que dices, eres un poco BOCAZAS.

[coronadobx]

Saludos a todos el mismo tema que siempre sale en la taberna de forma recurrente y de nuevo aqui estoy haciendo la misma pregunta, toda esta gente que patronea embarcaciones tipo zodiac, motos de agua...etc de la Cruz Roja o estas pseudo patrulleras de la Policia Local que tan de moda se han puesto o los mismos funcionarios que amablemente cuidan Cabrera o Espalmador tienen titulación profesional? Saludos. Coronadobx

[whitecast]

Originalmente publicado por titulofalso

Hola Whitecast,o séa,si he entendido bien,vosotros teneis vuestra ACTIVIDAD ESTABLE,despues en veranito,dejais a algun familiar en el chiringito y os venís al pirata o al chiringay,a practicar una actividad profesional ,(ilegalmente claro).
Pregunto:¿y entonces todos los profesionales del mar)tienen que dejarte a ti,a luis,y al que quiera practicar el intrusismo de patron,impunemente claro?.Tenemos que aceptar y felicitaros?
¿yo tengo coches,puedo ir al aeropuerto a coger pasajeros como un taxista?,créo que no haria ni dos viajes.
Por otro lado,¿desde cuando las actividades ilicitas TIENEN CONVENIO COLECTIVO?,créo que nunca.chao

Hola titulofalso, para tu información decirte que soy patrón de altura con mando.

[Keith11]

Hombre... para dar clases teoricas de titulaciones de recreo tampoco esta mal...

por lo que sé, a los profesionales no les mola mucho eso de "dar teoria". Pero aprender los conceptos teoricos tambien es enseñar

[Natachamar]

Originalmente publicado por titulofalso

No nos tomes el pelo pigafeta,tienes el barco en la 7ªlista,y haces charter de cobro en Sitges y barcelona,rectificar a tiempo es de sabios,querer confundir a los demas de ...........en fin,no es mi problema,de éso se encargan otrosTAMBIEN PROFESIONALES,chao

Me parece muy bien que digas tus opiniones pero ante todo, respeto a los cofrades que están en la conversación y, desde luego, sin personalizar ni acusar a nadie de nada.

En privado lo que querais, en público no. Y escribir en mayusculas significa gritar y no son horas.

[titulofalso]

Originalmente publicado por whitecast

Hola titulofalso, para tu información decirte que soy patrón de altura con mando.

Hola Whitecast,lo sé,me di cuenta,yo me dedico a esto,desde que tenia 17 años,por lo que perdona,pero era para otros y no para tí,lo que te dije,tengo titulos desde siempre,pero no los compré,ni tampoco hago de medico en el hospital,porque no lo soy,gracias,chao

[Quim]

yo lo que os pediria es algo de moderacion por favor, que esto estaba desarrollandose bastante bien y de repente se esta empezando a torcer.

esta claro que es dificil que estemos todos de acuerdo, pero intentemos debatirlo con calma y serenidad por favor.

[titulofalso]

Originalmente publicado por pigafeta

Me parece que tu nick hace honor a tu forma de meter la pata, por lo de "falso". Perdona que me cabree un poco pero no tienes ni idea de quien soy. Te equivocas de pirata. No he estado en mi vida en Sitges. Pero permiteme que no te cuente, a ti, mi vida. Francamente titulofalso, ademas de ser falso lo que dices, eres un poco BOCAZAS.

Hola pigafeta,soy patron profesional y armador de barcos desde muy joven,cuando tenia 17 años,llevaba barcos con 15 tripulantes que comian de mi saber de patron,ahora tengo muchos más titulos y años,y te pido disculpas por ello,aunque todo sale de tus comentarios en el foro,pero una pregunta¿si todo esto es falso:¿porque tienes tanto interes en justificar el intrusismo de marino profesional,o sea cobrando?no se puede creer que no tengas interes en el asunto,que tienes intereses en el tema es obvio,pero ni me interesas y ademas es tu problema,y no el mio;yo soy legal y estoy legal en mi profesion,chao

[pigafeta]

Gracias Natachamar, el caso es que TITULO FALSO dice que rectificar es de sabios, y todavía estoy esperando una disculpa suya. Como le veo un poco "terco" en su error solo le sugeriría que echara un vistazo al hilo que abrí esta misma noche:" nuevo abuso de nuestra legislaciòn" quejandome de que no tengo donde revisar mi balsa, en 200 kms a la redonda de CASTELLÓN, CASTELLÓN CASTELLÓN, no Sitges, ni Barcelona, de donde por cierto era mi queridisima madre. Pero nada, llega un cofrade dice que el sabe que eres "el solitario" y estas jodido. Bueno estamos en una taberna y mas de uno mas de la cuenta.

[pigafeta]

Originalmente publicado por titulofalso

Hola pigafeta,soy patron profesional y armador de barcos desde muy joven,cuando tenia 17 años,llevaba barcos con 15 tripulantes que comian de mi saber de patron,ahora tengo muchos más titulos y años,y te pido disculpas por ello,aunque todo sale de tus comentarios en el foro,pero una pregunta¿si todo esto es falso:¿porque tienes tanto interes en justificar el intrusismo de marino profesional,o sea cobrando?no se puede creer que no tengas interes en el asunto,que tienes intereses en el tema es obvio,pero ni me interesas y ademas es tu problema,y no el mio;yo soy legal y estoy legal en mi profesion,chao

Bueno, no es exactamente lo que entiendo por disculpas pero parece que ya no me atribuyes ser ese pirata de Sitges que chartea en lista 7ª. Por acabar con el tema, que me carga un poco, ya. NO, NO TENGO EL MAS MINIMO INTERES PERSONAL, en esto del charter. Desde que vendí mi primer barco, hasta que me he comprado el segundo, matricula 7ª-VA-3-142-07, he charteado multitud de veces, siempre sin patrón. Pero si alguna vez lo contratara no me importaria nada que fuera patrón de yate. Hasta ahí el debate, por lo que a mi respecta, cofrade FALSO, perdón titulofalso. Navegaras desde hace mucho, pero en internet, el pabellón de cortesía lo sacas poco ¿eh?

[pipe]

me da la imprecion que el titulo da mas prestigio que otra cosa
para que te den un barco tienes que tener la confianza del armador y punto
esos titulos se consiguen como antaño que un capitan te enseñe y te abale
yo trabage mucho tiempo en barcos pesqueros donde hay patrones que no tienen titulo pero son los que tienen la confianza del armador y punto
y para estar legal contratan titulos resien saidos de la escuela que nesecitan dias para completar sus estudios
con mas de 600 dias el armador te manda a la escuela lo que es mi caso y despues de 3 años tienes un titulo un titulo verdadero
el verdadero es el de los 600 dias y no el de los 3 años
terminas que no es mi caso haciendo el mismo trabajo (timonel)en un barco con un tripulante menos (el del titulo) y cobrando un poco mas
con mas responsabilidades y con la esperanza de que cuando se jubile el patron tu ocupes su cargo
yo con 675 dias tube suficiente
tendrias que ver la cara que se le pone a un piloto de segunda al sur de malvinas con olas de xx metros y su unico trabajo es sacar alturas sin parar o vigilar el radar o de vigia

[pipe]

se me olvidaba yo tengo titulo de capitan en un barco con "ALMIRANTA" "GRUMETA" y "NEBERA"

[patrondealtura]

Originalmente publicado por tatoperez

Desde mi ignorancia, no sé porque no.
Puedo llevar amigos, familiares, incluso un amigo de un amigo.
Yo tengo el curso de salvamento marítimo, soy diplomado en aptitudes pedagógicas, monitor de vela, medidor de crucero y navego desde que estaba en el vientre de mi madre, y dentro de poco por tan solo 2200 euros tendré el curso de técnico en riesgos laborales nivel intermedio, regateo y mucho; y se me olvidó curso de seguridad interior ( contra incendios e inundaciones), y el curso de aeronaves con su correspondiente parte de supervivencia en la mar.
Aun así según la ley no puedo llevar a un ladrillero a dar una vuelta por la bahía.
Mientras que el turco que me dío una vuelta por todo el mar egeo sabía poco más que babor y estribor. Y servir la comida y sacar cervezas de la nevera.
De todas formas a mi no me interesa el trabajo era un ejemplo de la gente que puede estar por ahí.
Si la mercante está en la ruina que no se metan en el recreo, eso es intrusismo laboral.
Una ronda a todos Y que nadie se ofenda.

Este es un tema ya bastante gastado y tocado. No vale la pena ahondar más en ello ni discusiones sin fín.
Yo soy patron profesional y me dedico al tema desde hace unos 10 años o un poquito más. Desde veleros de 50 a 90 pies a barcos de motor de (mi máximo hasta ahora) 102 pies.
El quit de la question no es el charter estacional sino el llegar a ser patrón de una embarcación de estas características todo el año.
En el charter estacional no te puedes ganar la vida para subsistir durante todo el año, pero sí en un trabajo a temporada completa en una embarcación desde pogamos 50 -60 pies en adelante ( por otro lado mi opinión es que una embarcación de estas características precisa una persona minimamente cualificada que esté al cargo exclusivamente de ella TODO el año pues si no, esta embarcación, con un cuidado esporádico de fin de semana, no se conservará en perfecto estado para ya sea chartearla como para ofrecer el servicio y teneralaa punto como un propietario de una embarcación de estas características demanda).
Esto es lo que a los patrones profesionales solemos llamar intrusismo, pues sí que nos puede llegar a hacer competencia.
Me explico:
No olvideís que se habla de ejercer con las mismas atribuciones de un CY, pero ahora pensar que la mayoria de los grandes yates que veis en los puertos (incluso los de 50 metros o más) están despachadas para 12 pasajeros.
Esto se dá porque la legislación internacional dice que a partir de 12 pasajeros se considera buque de pasaje, con TODAS las reglamentaciones que a partir de aquí DEBE cumplir.
Así que se puede dar el caso que una embarcación tenga un máximo de 12 pasajeros pero la tripulación sea de más de 10.

Esta tripulación por el mero hecho de trabajar en un barco y cobrar por ello DEBE estar en posesión de una titulación profesional y entonces la paradoja se dá en que esta tripulación "profesional" puede estar mandada por un titulado de recreo.

Mi parecer es que titulo de recreo significa poder patronear tu própia embarcación para fines lúdicos, si cobrar por ello.

Este mismo argumento ha sido expuesto miles de veces: Una enfermera de quirófano con experiencia de más de 10 años está harta de practicar extracciones de apéndice (bajo control del cirujano, pero el "curro" lo hace ella) te dice que es ella la que va a operar realmente a tu hijo y que el cirujano no va a asistir, tú vas a mover cielo y tierra para que no lo haga ella sino el cirujano ( O NO ?????), entonces ¿porqué no aplicaís el mismo "baremo" para este tema? Todo va sobre titulación y no sobre la experiencia.

Otro punto, el piloto de avionetas que lleva 25 años paseando pancartas de playa en playa, joder, para acabar con los retrasos y problemas ¿porqué no le dá atribuciones IBERIA o AIREUROPA para ser el comandante de uno de sus Boeing? Una vez vuelas y sabes hacerlo tanto dá sea un avion pequeño que otro mas grandote, como en los barcos.

A partir de ahora, como siempre, espero las críticas con los brazos abiertos (también oidos sordos, aviso que no responderé a ataques personales sin exposición razonada).

Un abrazo a todos y unos

David

[patrondealtura]

Se me olvidó añadir un pequeño pero importante apunte después de acabar de releer algún post:

Un patrón profesional, según leyes internacionales, tiene responsabilidad penal sobre TODO lo que pueda ocurrir en la embarcación.

Un patrón "no profesional" no tiene esta responsabilidad, sino CIVIL. Es una difierencia muy grande, abismal diría yo.

Qué ocurriría si una compañía de seguros pudiese agarrarse a que, después de un siniestro ( y dios no lo quiera, con vícitimas a bordo) se supiese que el patrón no era profesional (con titulación profesional) ????

Respuesta más probable, REZA, REZA Y REZA porque a mí no se me ocurre.

Si yo alquilo una embarcación con mi familia (aún sabiendo que el patrón no es profesional) y después sucede algo y fallece algún familiar o querido amigo le voy a buscar las vueltas a la empresa o al patrón, pero como se dice : "ESTO NO QUEDARÁ ASÍ, EL PATRÓN NO ERA PROFESIONAL".

Que me diga que no el que se callaría por respeto y solidaridad .....

Cuando algo te toca a tí y no a los demás se olvidan las solidaridades......

David

P.D.: TODAS las compañías de seguros españolas y extrangeras exigen algún tipo de titulación profesional para poder despachar un barco con patrón tipo charter, las compañías y administración españolas así como las inglesas, alemanas, italianas, francesas, etc, etc.

Por otro lado y sólamente para informar, no es lo mismo un Skipper Unlimited inglés que un Skipper Unlimited with "Comercial Endorsement" (esto es para también desmentir algunas célebres fábulas urbanas que circulan por ahí sobre las titulaciones extrangeras).

David

[pipe]

todos los barcos de ese tipo que tu nombras son barcos tripulados esclusivamente por profecionales hasta el cocinero
es evidente que un PY no esta capacitado para ese tipo de barcos
que no solo es saber navegar
hay que saber en que estado se encuentra el barco y como mantenerlo contratar a profecionales tienes que saber por ejemplo si un mecanico esta haciendo bien su trabajo
no se puede ir arreglando lo que se rompe hay que hacer que no se rompa nada ........

[pipe]

Originalmente publicado por patrondealtura

Se me olvidó añadir un pequeño pero importante apunte después de acabar de releer algún post:

Un patrón profesional, según leyes internacionales, tiene responsabilidad penal sobre TODO lo que pueda ocurrir en la embarcación.

Un patrón "no profesional" no tiene esta responsabilidad, sino CIVIL. Es una difierencia muy grande, abismal diría yo.

Qué ocurriría si una compañía de seguros pudiese agarrarse a que, después de un siniestro ( y dios no lo quiera, con vícitimas a bordo) se supiese que el patrón no era profesional (con titulación profesional) ????

Respuesta más probable, REZA, REZA Y REZA porque a mí no se me ocurre.

Si yo alquilo una embarcación con mi familia (aún sabiendo que el patrón no es profesional) y después sucede algo y fallece algún familiar o querido amigo le voy a buscar las vueltas a la empresa o al patrón, pero como se dice : "ESTO NO QUEDARÁ ASÍ, EL PATRÓN NO ERA PROFESIONAL".

Que me diga que no el que se callaría por respeto y solidaridad .....

Cuando algo te toca a tí y no a los demás se olvidan las solidaridades......

David

todo eso es a partir de sierta eslora o categoria de barco (pasageros)
los PY pueden trabajar en un barco alquilado con patron
y no en un charter creo...

[pigafeta]

Patróndealtura, todo lo que dices es ademas de razonable, convincente,pero creo que te estás refiriendo, como tu mismo reconoces a barcos de gran tamaño, mínimo 50 60 pies, con mas de 12 pasajeros en muchos casos.
Teniendo en cuenta que la mayoria de charters son de esloras entre 30 y 45 pies; ¿ cuanto cobrariais por una semana teniendo como teneis un titulo tan cualificado?
¿De verdad crees que se cubriria la demanda?
y otra cosa: ¿Los clientes de este tipo de charters, podrian pagarlo, además de los 2.000- 3.500 euros que ya te clavan por una semanita en temporada alta?.

[patrondealtura]

Hola Pipe:
Esto último, me lo cuentas o me lo explicas?

Dónde estás de Baleares?

Yo estoy en estos momentos con base en Palma, trabajando 20 días a bordo y 10 en casa (Girona) con mi familia ( en verano 3 meses o más fuera de casa, no es tan bonito como se pinta).

Lo que cuentas de los industriales es algo cierto pero se aprende rápido, más si tienes buenos "conocidos" que te orienten y luego está tu buen hacer y tus primeras impresiones.
Por experiencia te digo que creo que en estos momentos y después de 4 años con base en Baleares además del tipo de embarcación que tengo el honor de patronear, si tienes algún problema en tu embarcación no dudes en mandarme un privado y estaré gustoso de compartir contigo mis conocimientos sobre "profesionales o industriales" a los que puedes acudir en caso de problema o avería si fuera que tu asiduo mecánico no pudiera solventar o, llegado el caso, tú pudieras indicarme algún otro que fuera capaz de ayudarme a mí si me encontrara en la misma situación.

David

[berrincha]

Originalmente publicado por pigafeta

Me sigue pareciendo,como casi todo en burrocracia náutica, un despropòsito. ¿Por qué capitan de yate sì, y patrón no, siempre que se ciña cada uno a lo que su título le permite?. Es que a los taxistas, licencias a parte, se les pide un permiso de conducir con conocimientos superiores a los del resto de conductores?. Lo de hacer un curso especifico e incluso pasar unas pruebas que acrediten tus conocimientos,me parece bien, pero ¿por que no puede un patrón de yate llevar un barco de charter y si uno de lista septima?.

Cierto.Tiene una lógica aplastante.

[Nelson]

Originalmente publicado por patrondealtura

Este mismo argumento ha sido expuesto miles de veces: Una enfermera de quirófano con experiencia de más de 10 años está harta de practicar extracciones de apéndice (bajo control del cirujano, pero el "curro" lo hace ella) te dice que es ella la que va a operar realmente a tu hijo y que el cirujano no va a asistir, tú vas a mover cielo y tierra para que no lo haga ella sino el cirujano ( O NO ?????), entonces ¿porqué no aplicaís el mismo "baremo" para este tema? Todo va sobre titulación y no sobre la experiencia.

Otro punto, el piloto de avionetas que lleva 25 años paseando pancartas de playa en playa, joder, para acabar con los retrasos y problemas ¿porqué no le dá atribuciones IBERIA o AIREUROPA para ser el comandante de uno de sus Boeing? Una vez vuelas y sabes hacerlo tanto dá sea un avion pequeño que otro mas grandote, como en los barcos.

A partir de ahora, como siempre, espero las críticas con los brazos abiertos (también oidos sordos, aviso que no responderé a ataques personales sin exposición razonada).

Un abrazo a todos y unos

David

Puestos a poner ejemplos, te pediría que tuvieran un paralelismo real con el tema:

Enfermera a la que la ley autoriza a operar a su hijo por considerarla capacitada para ello (lista 7ª) pero no a operar al hijo del vecino (lista 6ª).

Piloto deportivo de avioneta (lista 7ª) que puede volar libremente, pero que si quiere lucir publicidad en ESA MISMA avioneta tiene que ser piloto comercial (lista 6ª).

Así se ve más clara la "logica" de la regulación actual.

Se entiende, y es humano, que los profesionales actuales defiendan sus intereses personales, pero, echar mano de una supuesta mayor preparación y seguridad para el tema que nos ocupa (embarcaciones de recreo de pequeña eslora) sinceramente es difícilmente comprensible por irracional.

[patrondealtura]

Referente a lo de la responsabilidad, no depende de la eslora de barco sino de quién es el "responsable" del mismo ya sea un 15 pies o un 300 pies.

Si ejerces profesionalmente cobrando por ello tienes unas responsabilidades que no tienes si "paseas" a tus amigos o familia.

De ahí viene la diferencia.

[berrincha]

Originalmente publicado por cazon

Dicho así parece mucho, pero ¿cuantos días de trabajo al año? ¿todos cobran 150€? se de muchos casos que les toca hacerlo por bastante menos. Incluso en años pasados de bonanza.

Una pequeña división nos aclararía el precio por cada hora de trabajo. Y hay que incluirlas todas. Las del día y las de la noche.