Método alternativo envergado foque tiempo duro

[bosito]

Hola a tod@s,
como ya sabreis los genovas o foques se pueden envergar o bien metiendo la relinga en el geminis (habitualmente de doble carril para los peeling) o bien a traves de garruchos directamente en el cable del estay.

Mi duda es al siguiente:
si mi barco tiene geminis y quiero emplear un metodo alternativo de envergado con garruchos una opcion es preparar un estay volante. Esta idea no me convence mucho ya que la maniobra de montar un estay volante en proa con no muy buena mar no debe ser facil ni agradable (se supone que salgo de puerto con buen tiempo y me pilla un temporal, con lo que no está preparado el estay volante).

¿seria factible utilizar como "estay volante" una driza de cabo de genova o spi metiendole buena tension con manivela?
¿aguantaria el cabo el rozamiento con los garruchos?
¿a alguien se le ocurre otro metodo mas sencillo de envergado?

Esto lo pregunto porque en las regatas clase 2 es obligatorio llevar un tormentin con sistema alternativo de envergado.

[Greisa]

Si, yo utiliza el tuff luff como stay y engarrucho el tormentin con un cabito y una cabilla de madera alrededor del mismo, con lo que queda perfecto.

[rachas]

Los carajales no se montan en cuestión de segundos, si estas atento ...te da tiempo de sobra a colocar el Stay y engarruchar perfectamente.

"no inventemos " señores ..que somos todos ( yo me incluyo el primero ) unos ingenieros de la leche , y asi nos salen las cosas.



Rachas.

[bosito]

Greisa,
entiendo que haces firmes los garruchos a unos tomadores de cabo que abrazan el tuff luff, pero lo de la cabilla de madera...

si me lo puedes detallar mas te lo agradeceria

[dunic]

Originalmente publicado por bosito

la maniobra de montar un estay volante en proa con no muy buena mar no debe ser facil ni agradable (se supone que salgo de puerto con buen tiempo y me pilla un temporal, con lo que no está preparado el estay volante).

¿seria factible utilizar como "estay volante" una driza de cabo de genova o spi metiendole buena tension con manivela?
¿aguantaria el cabo el rozamiento con los garruchos?
¿a alguien se le ocurre otro metodo mas sencillo de envergado?

Creo que una driza no aguantaria mucho la friccion de los garuchos ..

Monta un stay volante, se monta en 5 min., pero antes de que tengas la rasca ........

[Greisa]

mas o menos asi. Espero que se entienda.

[Olabarru]

Originalmente publicado por Greisa

Si, yo utiliza el tuff luff como stay y engarrucho el tormentin con un cabito y una cabilla de madera alrededor del mismo, con lo que queda perfecto.

Hola a todos!! El tema me parece interesante pero tampoco entiendo a qué te refieres. Ni siquiera viendo el dibujo. La verdad es que no soy "muy técnico" y desconozco que es el tuff luff.
Gracias
Un saludo

[Greisa]

El tuff luff es una pieza montada a lo largo de todo el stay que lleva 2 guias para relingar el genova y poder subir una segunda vela antes de arriar la primera si cambian las condiciones de viento (Peeling)
El invento de engarruchar el tormentin es por si cualquier adversidad hace imposible relingarlo, siempre es mas facil engarrucharlo aunque sea a una driza medio tensa. Si todo va bien va relingado y engarruchado por si acaso.

[kAILOA]

Unas rondas a todos, alguien me podria decir donde puedo encargar un stay volante, donde puedo comprar el cable, porque el pelicano se compra en cualquier tienda de acastillaje.

[Atnem]

Me habré levantado espeso,pero la verdad es que no entiendo nada de nada de lo que aquí se dice...

No entiendo lo de las cabillas de madera, ni viendo el dibujo

Pero lo que ya no entiendo desde el principio es lo que dice bosito cuando se refiere a la dificultad de aparejar un stay volante cuando las cosas se ponen feas (cierto) y, sin embargo, que si se usa una "driza de cabo de génova", parece que ya no hay tal dificultad (cuando yo diría que más o menos el problema suigue siendo el mismo...

...

Me voy a tomar un café...

[bosito]

Originalmente publicado por Atnem

Me habré levantado espeso,pero la verdad es que no entiendo nada de nada de lo que aquí se dice...

No entiendo lo de las cabillas de madera, ni viendo el dibujo

Pero lo que ya no entiendo desde el principio es lo que dice bosito cuando se refiere a la dificultad de aparejar un stay volante cuando las cosas se ponen feas (cierto) y, sin embargo, que si se usa una "driza de cabo de génova", parece que ya no hay tal dificultad (cuando yo diría que más o menos el problema suigue siendo el mismo...

...

Me voy a tomar un café...

Me refiero a que no es lo mismo trincar una driza al punto de amurado del genova y meterle tension con el winche (desde bañera) que montar un estay volante y ponerte a darle tension (en proa)

[Atnem]

Un mosquetón tipo pelícano con un tensor de carraca es prácticamente tan rápido como envergar un cabo.

Y además, le podrás dar sin problemas la tensión que quieras

Y además, no necesitarás dos drizas (una para hacer de stay y la otra para la vela) que salgan del mismo sitio.

Y además, no forzarás los reenvío hasta bañera con la fuerte tensión que le has de dar.

Y además, no te cederá nada (a menos que uses un cabo de alta tenacidad)

Y además, si quieres, lo puedes fijar más bajo en el palo (tipo trinqueta y tal...).

...

De aquí un rato, seguro se me ocurren más ventajas

[dunic]

Originalmente publicado por Atnem

Me habré levantado espeso,pero la verdad es que no entiendo nada de nada de lo que aquí se dice...

No entiendo lo de las cabillas de madera, ni viendo el dibujo

Pero lo que ya no entiendo desde el principio es lo que dice bosito cuando se refiere a la dificultad de aparejar un stay volante cuando las cosas se ponen feas (cierto) y, sin embargo, que si se usa una "driza de cabo de génova", parece que ya no hay tal dificultad (cuando yo diría que más o menos el problema suigue siendo el mismo...

...

Me voy a tomar un café...

estoy igual, mi no entender .......
pero lo que hay que hacer es NO esperar a que las cosas se pongan feas y montar el stay volante con calma

[Olabarru]

Originalmente publicado por Greisa

El tuff luff es una pieza montada a lo largo de todo el stay que lleva 2 guias para relingar el genova y poder subir una segunda vela antes de arriar la primera si cambian las condiciones de viento (Peeling)
El invento de engarruchar el tormentin es por si cualquier adversidad hace imposible relingarlo, siempre es mas facil engarrucharlo aunque sea a una driza medio tensa. Si todo va bien va relingado y engarruchado por si acaso.

Gracias por la explicación!! Y efectivamente mi enrollador también tiene esas dos guías (me acabo de enterar que se llama tuff luff ). Pero lo cierto es que el resto de la explicación sigo sin entenderla. Y me interesa porque como el resto, supongo, también llevo un tormentín con garrutxos que no puedo utilizar por no tener estay volante.
Gracias, un saludo

[icordoba]

Muy buenas,
hablando de estays volantes (por no abrir otro hilo para un tema similar) ¿alguno tenéis una solución con un tensor como los que vende A&G?

http://www.accastillage-diffusion.co...id=5&gamme=592

Después del último carajal que he pillado esta semana santa creo que hay llegado el momento de buscar una solución seria para el tema (lo de andar con el genova pañuelo englobado como que ya no). Mi barco viene preparado para estay [volante] (creo que el palo trae el herrajo... tengo que subir a verificarlo, y en cubierta viene el punto de anclaja. En el plano vélico también viene situado todo). Al final sin contar la vela el tema sale por solo 250€; no me parece mucho.
¿Alguno lo tiene de este tipo? Usándolo tan poco, no quisiera dejarlo fijo por que tiene que ser un coñazo para virar cuando vas con el génova.
Veo que hay tensores de varias "dimensiones", desde 2,5 tons hasta 5 ¿qué haría falta para un velero de 10 metros?
Ah, otra duda... pensaba usar la driza del Spi, aunque el tormentín o foque mini que ponga no llega a tope de palo, claro ¿hay algún problema por esto?

[dunic]

con el de carraca (195 € tienes suficiente) y se trabaja mejor, tenerlo a manio y ponerlo ANTES del "sarao" osease cuando el genovas ya lo lleves a 2/3 y parezca que suba mas , mon ami (no me caben mas ...)

[genoves]

Y cual es la diferencia entre llevar un tormentín relingado a una driza o a un stay flotante a llevarlo directamente tensando su relinga, que debes ser de cabo bien resistente o de acero sin relingar a nada , a base de izarlo bien

Pregunto... por si me he perdido algo, que es que como Atnem, algunos nombres como las cabillas, los peeling y los geminis se me pierden, debo de estar haciéndome viejo.

Hace unos años se nos destrozó el génova enrrollable en el Cabo de Gata con vientos por encima de 25', de popa, sin motor para volver a San José, y rumbo a Almerimar, planteamos arriarlo, pero el tormentín (la primera vez que lo sacábamos del saco) tenía la relinga de acero, izamos como cuerda de una guitarra con otra driza de respeto y funcionó muy bien, sobretodo en portantes, de maravillla, tenía garruchos pero no eran necesarios y de todos modos no hubieran entrado en el carril del enrrollador. Ciñendo tambien se portaba muy bien.

[Atnem]

Originalmente publicado por icordoba

... pensaba usar la driza del Spi, aunque el tormentín o foque mini que ponga no llega a tope de palo, claro ¿hay algún problema por esto?

A menos que el arraigo en el palo de dicho stay volante, esté a la misma altura o superior al stay (raro, raro), no te sirve la driza del spi, puesto que ésta sale (ha de salir) por encima del stay y se cruzaría (rozaría) con el stay (y no te digo si encima llevas enrollador).

[JUGUESCA]

Pregunta que os parece envergar un tormentin en el baby stay?¿?¿?, lo veis logico?, o posible?,...yo tengo un tormentin de un puma 26 y navego en un Oceanis 350, creo que me cabe mas o menos......pero que os parece????

[tomtom]

Yo estoy pensando en poner un stay volante , desde justo antes del pozo de anclas , queda mas bonito paralelo al stay original y con burdas , pero la vela resultante es demasiado pequeña , que os parece si el arraigo lo hago a 40 cm del tope de palo , no quedaria paralelo pero me da la posibilidad de meter velas mas grandes o mas pequeñas segun el viento.

Si pongo la trinqueta con stay paralelo me queda tan pequeña que el salto en rango de vientos hasta el genova 140 que tengo es demasiado grande...
que opinais?
gracias

[icordoba]

Bueno, en este caso, esa "relinga" al ser de acero está haciendo la función del stay. Quizá una opción es eso, llevar un tormentín de ese tipo, que es como llevar stay flotante + tormentín todo en uno. Aún así, me da la sensación de que para conseguir la misma rigidez en el gratil que usando un stay de verdad, hay que meter mucha más tensión en la driza, haciendo sufrir más a la vela y la jarcia. ¿Tienes alguna URL sobre ese tipo de tormentín?... por comparar costes respecto a stay flotante + tormentín con garruchos. Me tira más el estay flotante puesto que permite jugar con distintas velas, pero todo es enterarse...

Originalmente publicado por genoves

Y cual es la diferencia entre llevar un tormentín relingado a una driza o a un stay flotante a llevarlo directamente tensando su relinga, que debes ser de cabo bien resistente o de acero sin relingar a nada , a base de izarlo bien

Pregunto... por si me he perdido algo, que es que como Atnem, algunos nombres como las cabillas, los peeling y los geminis se me pierden, debo de estar haciéndome viejo.

Hace unos años se nos destrozó el génova enrrollable en el Cabo de Gata con vientos por encima de 25', de popa, sin motor para volver a San José, y rumbo a Almerimar, planteamos arriarlo, pero el tormentín (la primera vez que lo sacábamos del saco) tenía la relinga de acero, izamos como cuerda de una guitarra con otra driza de respeto y funcionó muy bien, sobretodo en portantes, de maravillla, tenía garruchos pero no eran necesarios y de todos modos no hubieran entrado en el carril del enrrollador. Ciñendo tambien se portaba muy bien.

[Atnem]

Originalmente publicado por JUGUESCA

Pregunta que os parece envergar un tormentin en el baby stay?¿?¿?, lo veis logico?, o posible?,...yo tengo un tormentin de un puma 26 y navego en un Oceanis 350, creo que me cabe mas o menos......pero que os parece????

Pues a mi me parece fatal.

El baby está para lo que está y no para otras cosas. Pero además tendrías tres problemas:

1.- necesitarías una driza que dudo tengas cerca del arraigo del baby

2.- te iba a quedar una vela tan misérrima que no te serviría de nada

3.- al estar tan retrasado, te obligaría a tener unas carrileras muy metidas en crujía y además te iba a quedar la vela cerrada por el palo.

[Atnem]

Originalmente publicado por tomtom

Yo estoy pensando en poner un stay volante , desde justo antes del pozo de anclas , queda mas bonito paralelo al stay original y con burdas , pero la vela resultante es demasiado pequeña , que os parece si el arraigo lo hago a 40 cm del tope de palo , no quedaria paralelo pero me da la posibilidad de meter velas mas grandes o mas pequeñas segun el viento.

Si pongo la trinqueta con stay paralelo me queda tan pequeña que el salto en rango de vientos hasta el genova 140 que tengo es demasiado grande...
que opinais?
gracias

Creo que se están confundiendo dos tipos de aparejo:

Una cosa es un doble stay para envergar velas distintas (pero grandes), y otra tener un stay para una trinqueta.

En el caso del doble stay, conviene que el arraigo en el palo esté cerca del otro stay, pero sin interferir. De esta forma se pueden o bien envergar velas para determinadas travesías (p.ej. un yankee) o bien tenerlo fijo con un enrollador. En este caso, lo que se hace es que en el stay más externo se hiza un génova muy grandote y ligero (o un genaker) para utilizarlo en consiciones de vientos flojos. En el interno va el génova de trabajo, el que se usa siempre y que por tanto no tiene interferencias al hacer bordos. Es decir y para que nos entendamos, en este caso el "segundo stay" es el de fuera, no el de dentro.

En el caso del stay de trinqueta, éste va arraigado más abajo en el palo y, para que funcione bien, debe ir contrarrestado con unas burdas.

Como puede verse, son dos disposiciones totalmente distintas y se debe tener claro cual de las dos es la que pueda interesar.

[icordoba]

Originalmente publicado por Atnem

A menos que el arraigo en el palo de dicho stay volante, esté a la misma altura o superior al stay (raro, raro), no te sirve la driza del spi, puesto que ésta sale (ha de salir) por encima del stay y se cruzaría (rozaría) con el stay (y no te digo si encima llevas enrollador).

Pues qué pereza meter la cuarta driza... por que tengo que sustituir la caja de reenvió de estribor (3 cabos) por una cuadruple... O andar usando la mordaza de la driza del génova que tengo instalada en el palo y que hasta ahora estaba de adorno...

[icordoba]

El plano vélico de mi Dufour 325 (9,80m de eslora) tiene el estay volante justo como dices. Por cierto el génova es un 130.

Originalmente publicado por tomtom

Yo estoy pensando en poner un stay volante , desde justo antes del pozo de anclas , queda mas bonito paralelo al stay original y con burdas , pero la vela resultante es demasiado pequeña , que os parece si el arraigo lo hago a 40 cm del tope de palo , no quedaria paralelo pero me da la posibilidad de meter velas mas grandes o mas pequeñas segun el viento.

Si pongo la trinqueta con stay paralelo me queda tan pequeña que el salto en rango de vientos hasta el genova 140 que tengo es demasiado grande...
que opinais?
gracias