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#1
11-05-2009, 17:45
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Superar velocidad de casco.
Buenas tardes cofrades, se que este tema ya ha salido en numerosas ocasiones en este foro pero yo sigo sin tener claro algun punto. Como algunos sabeis tengo un Geisha que segun papeles tiene 5,68 mts de eslora total, ya se que la eslora de flotacion suele ser menor que la total pero por comodidad aceptemos que esa fuera la eslora total del Geisha, segun esto mi barquito tendria una velocidad maxima de casco de aproximadamente 5,4 Kn. ¿Entonces como es posible que de Gps con viento fresquito y navegando de traves sin corriente, navego en un embalse y no hay, valla ha 6,1 Kn?
Bueno pues ese es el asunto a ver si podeis iluminarme. Un saludo y unas  , Ciclope.
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#2
11-05-2009, 17:53
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Re: Superar velocidad de casco.
En efecto as entrado en un ligero planeo dada la ligereza de tu em barcacion.En los minis 650 se alcanzan los 15 knts y mas.
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#4
11-05-2009, 18:17
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Re: Superar velocidad de casco.
BON DIA
.La velocidad de casco es el resultado de multiplicar la raiz cuadrada de la eslora de flotación (en pies) por 1,34 5,45mts equivalen a casi 18 pies por lo que resulta una velocidad de 6,06nudos.
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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta sus velas. W.G.Ward http://www.cayoarenabeach.com
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#5
11-05-2009, 19:12
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Re: Superar velocidad de casco.
Yo la formula que aplique es la que viene en el libro de Peter Schweer, es decir Velocidad de casco en nudos = Raiz cuadrada de la eslora de flotacion en mts. X 2,43 lo que me da 5,7913 Kn.
Un saludo, Ciclope.
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#6
11-05-2009, 21:26
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Re: Superar velocidad de casco.
Eso de sqtr(eslora) * 1.34 (o aún 2.43) es una guía general, no una ley de la física. La velocidad final depende en gran parte de la forma del caso y del desplazamiento relativo. Yo he llevado un 7 metros a 9 nudos, y eso no dice nada. Yo diría que la velocidad que lleves en un través con 15 nudos de viento sin mucha ola es más próxima a la velocidad máxima que cualquier cálculo.
Saludos...
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#7
12-05-2009, 00:02
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Re: Superar velocidad de casco.
bueno, la velocidad de casco esta condicionada, como se ha dicho, por la eslora de flotacion y a partir de la misma, superar las resistencias al avance por al formacion de las olas se incrementa significativamente...
el planeo consiste en que el barco, segun aumenta su velocidad, se va acomodando a la disposicion de las olas de popa y de proa, tomando un asiento como el de un chichorro cuando va a tope... el surfeo es diferente y es semejante a pillar la cresta de una ola y navegar con ella... superar la velocidad de casco es practicamente imposible en los barcos de regata/crucero habituales, por tanto, las velocidades que se leen en el gps en simplemente una velocidad relativa al suelo y se deben a la corriente... es como si vas andando en un autobus en el sentido de avance, de tal forma que con respecto a la calle tu velocidad es con la que andas mas la velocidad del autobus...  saludos...
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#8
12-05-2009, 00:55
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Re: Superar velocidad de casco.
Lo que se aprende aqui. ¿Que es la velocidad de casco?
Porque si la velocidad max del casco depende la eslora.... y si es biquilla? y si es de quilla corrida? Que alguien se lo explique a esta alma de cántaro
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VENENO, VENENO DEL BUENO
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#9
12-05-2009, 01:11
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Re: Superar velocidad de casco.
Tenemos un Gib Sea Pico plus, eso no llega a 6 m.
En la regata de la Farola (El Rompido) el verano pasado ibamos con puntas de 9 nudos, en la empopada, con spy y olas (todo en la misma dirección, claro). De todas formas, en cuanto a estabilidad, el resultado fué una orzada tremenda a 3 millas de la llegada, con spy enrollado en el stay, el stay que se sale fuera de su sitio y un palo que de milagro no se vino al agua. Moraleja: el proximo verano quitaremos el spy cuando suba el viento y seguro que llegamos lo mismo.
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#10
12-05-2009, 09:53
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Re: Superar velocidad de casco.
Según alguno libros, la velocidad máxima de carena se calcula como un factor R multiplicado por la raiz cuadrada de la eslora de flotación.
Este factor está entre 2,4 y 2,8 dependiendo de las líneas de agua y el diseño del casco. Para superar esta velocidad es necesario "adelantar" a la ola de proa que es la que determina este límite, es decir, entrar en planeo (si veis cuando un barco planea esta ola que generalmente está en la amura se va retrasando). Esto depende ya de la ligereza del barco, potencia vélica, etc... Igualmente se puede superar puntualmente al bajar una ola.
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#11
12-05-2009, 10:12
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Re: Superar velocidad de casco.
Cita:
Si no estoy equivocado siempre se refiere a la velocidad máxima en ceñida.
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#12
12-05-2009, 12:45
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Re: Superar velocidad de casco.
Una buena explicación para grumetes como servidor...
http://www.fondear.org/infonautic/Ba...dad_Eslora.htm Unas rondas.
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ALAKRAN (12-05-2009) | ||
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#13
12-05-2009, 13:52
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Re: Superar velocidad de casco.
Muchos habláis de olas (no la formada), corrientes y surfeo en la cresta de ola.... Si no me equivoco el autor del hilo comenta que navega en pantano sin olas ni corrientes, vamos como el menda
  Interesante, pero habría que separar las respuestas en función de las condiciones y tb el tipo de rumbo
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"
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#14
12-05-2009, 14:17
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Re: Superar velocidad de casco.
Cita:
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#15
12-05-2009, 17:08
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Re: Superar velocidad de casco.
que no, que no, que no es el rumbo, es que el casco al desplazarse genera una sistema de olas, de Euler, que son las que se oponen a su desplazamiento por encima de ellas...
en definitiva, que un barco no puede superar las olas que genera, sería como que el asno llegara comer la zanahoria que tiene delante cogida de un palo...
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#16
12-05-2009, 17:30
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Re: Superar velocidad de casco.
Exactamemte Zephyros en los embalses ni ola ni corriente, por suerte o por desgracia segun se mire.
Muchas gracias a todos por las respuesta, un saludo, Ciclope.
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#17
12-05-2009, 19:03
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Re: Superar velocidad de casco.
Cita:
Me hace gracias cuando leo algo sobre trimado y de repente dicen que se puede amollar un poco, aumentar la bolsa de la vela para coger potencia con el objetivo de pasar mejor la ola  (si yo no tengo ola!!!), en ese momento me paro y me pregunto si lo que he leido vale sólo para mar o es extensible a pantano/lago  , a veces releo para quedarme con lo que creo me afecta Saludos pantanero, ronda!
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#18
12-05-2009, 19:08
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Re: Superar velocidad de casco.
Cita:
Pos pa mi que estos van por encima de su velocidad teorica de casco, será que planean (planean llegar pronto para tomar unas birras ) desde luego prisa llevan, lo mismo les persigue uno de Hacienda
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#19
12-05-2009, 20:17
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Re: Superar velocidad de casco.
Cita:
Ten en cuenta que las mayores velocidades se alcanzan al largo y que la veleta al traves en aparente es en realidad un largo.
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La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida. M. B.
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Ciclope (12-05-2009) | ||
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#20
12-05-2009, 22:58
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Re: Superar velocidad de casco.
Cita:
veamos nuevamente... el casco genera las olas de proa y popa cuando se desplaza (hasta ahí sin problema, verdad  )...llega un momento que según va aumentando su velocidad y si tiene suficiente potencia para ello (viento, superficie vélica, rumbo apropiado, tractor, etc.) se generan exactamente dos olas, una en proa y otra en popa que es lo que define la velocidad de casco... llegar hasta ahi no es fácil ya que la resistencia a la ola va aumentando con la potencia sexta de la velocidad, es decir, duplicar la velocidad significa vencer una resistencia 64 veces mayor... cuál es esta velocidad, pues es la que ya se ha dicho en varias ocasiones, no obstante, se usa para entender mejor el fenómeno, el numero de Froude... Fn = V / sqr (g *Lwl) V: velocidad del barco Lwl: eslora de flotación es decir, indica lo mucho que nos acercamos con la velocidad del barco a la velocidad de propagación de las olas (que es el denominador)… pues la velocidad de casco se corresponde con un Fn=0,4, por tanto, se produce cuando el barco alcanza el 40% de las velocidad de propagación de las ola que genera… llegar a un Fn=0,45 ya es un buen barco regata-crucero… ¿cómo se llega a esto?... pues los factores más determinantes son la forma del casco y su desplazamiento… uno se hace una buena idea con el ratio eslora flotación-desplazamiento: Lwl / D^(1/3)... D: desplazamiento en m3 un buen regata-crucero de 10 m debe tener este ratio de 5,1 a 5,2... para que un barco empiece a semiplanear, como el J80 del video, debe tener un Fn por encima de 5,7… pero qué ratio tiene el J80… D= 1.400 kg = 1,37 m3 Lwl= 7,5 ratio eslora flotación-desplazamiento= 6,8… sin comentarios!!!!
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#21
12-05-2009, 23:41
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Re: Superar velocidad de casco.
Pero...
, pero... hay algo que no me queda claro....¿El burro coge la zanahoria, o no la coge? tengo que volver a leer la explicación, porque salvo lo del burro, el resto está clarísimo  ¿la g qué éh? y cómo es que hablamos de V, nos olvidamos de ella y pasamos a explicar D, Lwl, Fn, J80 (a no, ese es el barco, no una variable, sorry  ), en algún sitio perdí el hilo  Lo que sí me queda claro es que el barquito correr, lo que se dice correr, corre un webo, con las condiciones que sea, pero corre un webo Y el burro pa mí que no corre tanto Gracias por la explicación, de verdad (aunque el tono de mi respuesta sea jocoso no carece de respeto,  )
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"
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#22
13-05-2009, 02:51
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Re: Superar velocidad de casco.
Pues siempre he escuchado que la eslora de flotación es la velocidad máxima de desplazamiento, esto es....12 metros...12 nudos
El Rebalaje en portantes sobrepasa facilmente a 10 nudos, lo cual se corresponde con los menos de 11 metros de eslora de flotación. Ya cuando vamos a más de 12 nudos creo que son las olas las que tienen la culpa.Saludos y buena mar.
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#23
13-05-2009, 10:20
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Re: Superar velocidad de casco.
Cita:
 la g es la aceleración de la gravedad... moraleja: "el burro (o el asno, según se vea) nunca coje la zanahoria (semiplaneo) y cuando empieza a correr como queremos, se la quitamos (planeo)"... y Zephyros, tu tono es coj*nudo saludos...
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Zephyros (14-05-2009) | ||
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#24
14-05-2009, 21:21
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Re: Superar velocidad de casco.
Cita:
Saludos a todos!! y unas ronditas que estamos en ferias!!! Me gustaría puntualizar que esta sí que es una ley fisica. Aunque no determina la velocidad punta sí que da una aproximación de la velocidad óptima o media que el barco debería alcanzar. En el mar, la velocidad de las olas depende de su altura (amplitud). Éste fenómeno solo se da en la superficie del agua debido a la tensión superficial y a unos valores máximos que puede alcanzar la pendiente de la ola. Así, para una amplitud dada tenemos una velocidad y, en consecuencia, una distancia entre crestas. Esto no sucede así en el resto de las ondas, por ejemplo, las del sonido: la velocidad del sonido es igual se chille o se susurre (amplitud mayor o menos) Pues bien, el barco genera una ola que, en su forma óptima, coincide con la eslora (de flotación) y tiene un valor de velocidad. El resultado de todos estos cálculos da la fórmula que comentáis. Un abrazo y buena proa
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Buena proa!!
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TorredeHércules (14-05-2009) | ||
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#25
21-05-2009, 15:38
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Re: Superar velocidad de casco.
Bueno, aclaremos. Es una ley de la física que se necesita un incremento exponencial de energía para superar la ola cuando el barco se empopa en su seno, y que la longitud de la ola es proporcional a la velocidad de la misma.
Lo que no es ley de la física es que todos los barcos estén impedidos de ir más rápido de lo que les permite la mentada fórmula, yo me he aburrido de ir a 7 nudos con un casco de menos de 6m (velero), que por fórmula estaría limitado a 6 nudos antes del code energético.
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