luz bicolor vista desde proa = blanco --> teoría aditiva del color.

[Llangosto]

Hola, amigos.

Hace tiempo inicié un debate sobre poner un conjunto de luces en lo alto del palo que sirvieran para vela y motor.

Mi conclusión final fué que encima del palo solamente la tricolor y la luz todohorizonte blanca.

Los motivos estan expuestos en el mismo tema:
http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=33258



Lo que os quería comentar es que ya he instalado la tricolor y la todohorizonte blanca.

Y que cuando pongo la tricolor (blanca todohorizonte apagada), si me voy a varios pantalanes mas lejos, a unos 150m por poner una distancia, desde proa veo una luz blanca.

Me explico mejor. Si me separo desde proa para estribor del barco veo la verde y si me separo de proa hacia babor veo la roja. Hasta aquí todo correcto. Pero cuando estoy en plena continuación de crujía lo que veo es una luz blanca. O sea que en lugar de ver la verde y la roja lo que veo es una luz blanca.

Lo bueno es que me he fijado el otro día en otro puerto, de noche, donde había un barco que tenía una tricolor encendida en lo alto del palo y una bicolor encendida a un tercio del palo (combinación muy extraña, y a mi entender no legal que vayan juntas pero para dejar las de arriba para vela y las de a un tercio para motor, entonces todo ok, pero eso no viene al caso.) Pues con ambas luces me sucedió lo mismo que os comento con la mía. Y a mi amiga le pareció lo mismo.

Total, que he sacado la siguiente hipótesis.

Según la teoría aditiva de los colores, que es la que parte de la oscuridad y se van añadiendo luces, los colores primarios son el rojo, el verde y el azul (un azul oscuro y algo morado).

Un ejemplo de que el verde, rojo y azul son los colores primarios en la teoría aditiva de la luz es que éstos son los colores que se podían ver en los antiguos tubos de rayos catódicos de las teles en color si te acercabas mucho. Les llamaban RGB por el inglès, red, green and blue. O es tambien los tres colores que usan los focos de los actuales proyectores esos que se ven los partidos en los bares o te meten los pps en los colegios. Y la misma teoría es la de las diapositivas y la que se usa para tomar una fotografía (para los filtros), (pero no para las copias en papel, que se basa en la teoría sustractiva del color.)

Y en esa teoría aditiva, si juntas dichos tres colores primarios, con la misma intensidad, el resultado es blanco. O sea que con una linterna roja, otra verde y otra azul, si las enfojacamos juntas en un sitio oscuro nos darán el blanco.

Y eso es lo que he pensado que puede pasar, que el verde de estribor, el rojo de babor y el azul del cielo o el mar o el horizonte, me dan blanco como resultado.

Tambien os he de decir que tengo miopía (1 y 1,25, o sea que no es un exceso) y de lejos veo las cosas difuminadas. Con gafas veo mejor. Y de noche los brillos, como en conducción, me molestan mucho y la única solución que he encontrado es llevar unos buenos cristales, Zeiss en mi caso.

Lo que os digo lo he visto con gafas y, como os dije, mi amiga, que tiene ojos de lince, tambien tuvo el mismo efecto de ver blanco.

Pues a ver si a vosostros os ha pasado alguna vez o, a partir de ahora, si os fijais, a ver que me contais.


Un saludo,
Llan


PD: para no crear confusión quería contar que hay dos teorías del color, la sustractiva y la aditiva. La aditiva ya os la he contado. La sustractiva parte de la claridad y a base de pigmentos se llega a la oscuridad.

Es la teoría que se usa en pintura. En esa teoría los colores primarios son el amarillo, el cian y el magenta, y mezclando estos tres primarios dan el negro.

Como os he dicho se parte de la luz blanca (que es la luz del sol o de una bombilla),o sea del blanco; los pintores parten de un lienzo blanco, aunque tambien usan el color blanco y el negro, pero lo principal es que se trata de trabajar con una única luz blanca y a base de distintos pigmenos (pintura de colores) hacer que de esa luz blanca que llega al cuadro nos lleguen reflejos de distintos colores a nuestros ojos.

Eso sucede porque la luz blanca es una mezcla de todos los colores y con la pintura lo que hacemos es que solamente una parte de esa luz blanca se refleje hacia fuera del cuadro (y vaya para nuestros ojos.) La parte de la luz blanca que nos interesa que rebote hacie nuestros ojos da el nombre del color que hará que eso suceda. La pintura naranja hace que se refleje hacia nosotros la parte naranja de la luz blanca, la pintura morada hace que solamente la parte morada de la luz blanca rebote del cuadro y venga hacia nosotros.

El resto de colores no se reflejan y quedan almacenados en la pintura.

Por eso la pintura blanca refleja toda la luz que le llega (del sol o de una bombilla), o sea que la rechaza toda y la vuelve a mandar para el exterior. Por eso un coche blanco no se calienta tanto como uno negro, porque toda la luz del sol que le llega la "escupe" hacia fuera.

Por el contrario, el coche negro toda la luz que recibe no la deja marchar, la "absorve", por eso se calienta mucho un coche de ese color.

El calor es debido a que la luz es una energía en forma de ondas y como una superficie negra no para de recibir toda esa luz, y por tanto, toda esa energía y no la deja escapar, pues toda esta energía se convierte en calor (por vibraciones a nivel molecular de los materiales de la superficie).

Sin luz que ilumine el cuadro no hay pintura, contrariamente a la tv, cine, diapositivas, retroproyector, que parten de la oscuridad y van a buscar las luces de colores con sus tres luces de color primarias, y juntándolos dan el blanco (y que con mucha luz no veriamos la tele o las diapositivas).

Tambien estos tres colores primarios de la teoría sustractiva, amarillo, cian y magenta, son los que usan las impresoras en sus tres cartuchos de tinta (ahora sí que el blanco es la base del propio papel donde imprimimos y lo que usan es el negro, supongo que para que sea mas puro y para no gastar de los tres colores)

Me puedo equivocar en algo, pero mas o menos es así.


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[Olabarru]

Y no serás de bellas artes???

[marauca]

Te falta un detalle simple. Por la noche la parte de retina que usas es la de bastones especializada en movimiento pero no en color.
La del color es la de conos.
Solo con intensidad luminica suficiente entra en juego tu retina foveal de conos que permite distinguir el color.

[Llangosto]

Algo de fotografía, Olabarru, y que me gusta el arte. Y hace años estaba metido en temas de electrónica, tocando algo de televisores.

Marauca, sí, lo de los conos es una buena observación, seguramente no estaran al cien por cien con tanta oscuridad, pero se trata de que el color verde y rojo, por separado, sí que los distingo bien. La luz blanca, la veo cuando cuando estoy en proa y se juntan ambos colores, verde y rojo, al ser una luz tricolor, o sea que estan en un único farol ambos colores, y es entonces, desde proa, desde crujía, a un centenar de metros o incluso menos, cuando lo veo blanco. Pienso que se debe mas bien a un efecto psicológico de los colores.

Por ejemplo, si pones algo de un color encima de una hoja blanca y lo miras fijamente algún tiempo, después si lo sacas de golpe y continuas mirando la hoja blanca, verás en ésta la misma forma de lo que tenías antes ahí encima, pero con el color complementario. Es una buena manera de conocer un complementario, que a la vez es un color que hará resaltar al otro en una decoración, en un cuadro o una fotografía.

Por ejemplo el verde y el magenta son complementarios y por ello dan entre sí un buen contraste. El rojo y el cian son complementarios, así como el azul y el amarillo. Si os fijais Verde, rojo y azul son complementarios, respectivamente, del magenta, cian y magenta. El primer trio de colores son los primarios de la teoría aditiva y los tres últimos lo son de la teoría sustractiva.

Si haceis lo de la hoja blanca con el magenta, vereis psicologicamente, al sacarlo, encima del blanco el verde. Y si poneis el verde, vereis psicologicamente el magenta.


Saludos,
Llan


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[Pámpano]

Ma da en la nariz, que la tienes mal montada.
La tricolor: verde a estribor, roja a babor y blanca a popa, como luz de alcance.
Más la blanca todo horizonte, para fondeo.
A ver si es la parte de luz de alcance, la que ves blanca.

Saludos.

[Llangosto]

Hola, Pámpano.

Te agradezco tu buen consejo.

Mañana, precisamente iré al barco y me fijaré que no la tenga puesta al revés.

Me refiero a la proa del barco, que no la tenga montada donde está la caña y con la popa ande cortando las olas.

Ahora que lo dices, alguien me dijo un día que ese velero se parecía a un Óptimist.


Saludos,
Llan


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[marauca]

Pues seria una pasada ver un velero navegando hacia atrás.
LLangosto cuando se saturan los receptores efectivmeente se activan los racimos no excitados, y parte del tema tiene que ver con las postimagenes.

[Iñaki/Sinvergüen]

Llan: todo lo que dices acerca de la teoría aditiva del color está muy bien explicado y es la que toca cuando hablamos de luz proyectada (la sustractiva, no), pero en navegación he visto en varias ocasiones veleros -navegando a vela- con la tricolor a tope de palo y no he tenido problemas para distinguir sus colores...

Cuando sí he tenido un problema parecido al que comentas es cuando me he cruzado con algún Transmediterrànea u otro barco de pasaje..., la verbena de luces blancas que llevan abordo hace casi imposible distinguir la roja o la verde hasta que los tienes encima!!!!!!

Y siempre he pensabo que so debería corregirse. Claro que ahora con radar, arpa, ais... pues cada vez es una cuestión menos crítica, pero no deja de tener su importancia. Quizás el RIPA debería incorporar alguna cosa sobre zonas de sombra a reservar alrededor de las luces de posición para evitar este peligro .

[simplex]

Hola

Los colores primarios yo siempre pense, que eran el rojo,el amarillo, y el azul,
a partir de la mezcla de esos tres se sacan,

Azul+rojo=violetas
Rojo+amarillo =naranjas
Azul+amarillo=verdes

Aunque en colores pigmento no existen, en impresion, y luz si,y la mezcla de los tres primarios hacen el blanco

saudos pictoriles

[ivanlc]

Ahí lo teneis en diagrama para los rayos de luz.

Y para la mezcla de pigmentos (propiedad sustractiva).

[Bob]

Puede ser que la luz de alcance blanca pase a través de la junta que separa verde y roja. Algunos faroles bi y tricolores montan cada luz con dos planos de plástico negro secantes entre si, uno a estribor y otro a babor, si no estan bien sellados la luz blanca pasa entre ellos a proa.
Es una posibilidad, me parece más sencilla que la teoría del color con la que no veo como rojo y verde pueden dar blanco.
Bob

[Iñaki/Sinvergüen]

Llan:

Una cosa sí es cierta: si la luz se ve blanca, no cumple correctamente su función.

Como ya sabes, se tiene que ver rojo y verde o una de las dos..., salvo que navegues a motor...! que entonces debe verse una blanca, además...!

Si no es así, consulta con algún especialista, porque no es correcto (ver RIPA) y además es muy peligroso para tí...

[Kiro]

Llangosto,

Y si miras desde popa manteniendo la línea de crujía que color de luz ves?

Salud y buena mar

[kanario]

Pues precisamente hace 15 días, le cambié a mi barco la bombilla normal por una de leds yresulta que me pasó lo mismo que a Llangosto, veia perfectamente la verde o la roja si me desplazaba un poco a estribor o a babor, pero si me ponía justo en la linea de crujía, veia blanca en el centro y un poquito de verde a estribor y roja a babor pero con el predominio de la blanca, y esto no me pasaba con el bombillito normal. Y que conste que no cambié la lámpara, solo el bombillo. En ese momento pensé que por algún motivo mi vista no estuviera ese día del todo bién, pero al leer esto, ahora tengo una mosca encima que no me la quito hasta que vuelva a ir al barco y vuelva a encenderla. ¿Influirá el excesivo chorro de luz que dan estas bombillas de led? La verdad es que con la que tenía antes, no tenia ni la mitad de luz.

[Kiro]

Originalmente publicado por kanario

Pues precisamente hace 15 días, le cambié a mi barco la bombilla normal por una de leds yresulta que me pasó lo mismo que a Llangosto, veia perfectamente la verde o la roja si me desplazaba un poco a estribor o a babor, pero si me ponía justo en la linea de crujía, veia blanca en el centro y un poquito de verde a estribor y roja a babor pero con el predominio de la blanca, y esto no me pasaba con el bombillito normal. Y que conste que no cambié la lámpara, solo el bombillo. En ese momento pensé que por algún motivo mi vista no estuviera ese día del todo bién, pero al leer esto, ahora tengo una mosca encima que no me la quito hasta que vuelva a ir al barco y vuelva a encenderla. ¿Influirá el excesivo chorro de luz que dan estas bombillas de led? La verdad es que con la que tenía antes, no tenia ni la mitad de luz.

Cofrade

La cantidad de luz que emite una lámpara de las luces de navegación de un barco está reglamentada en el RIPA, así que consulta... no vayas "excesivamente" iluminado ...

Textual:
8. Intensidad de las luces

a) La intensidad luminosa mínima de las luces se calculará utilizando la fórmula:

I=3,43 x 106 x T x D2 x K-D

siendo:

I= la intensidad luminosa expresada en candelas bajo condiciones de servicio,
T= Factor de umbral 2 x 10-7 lux,
D= Alcance de visibilidad (alcance luminoso) de la luz, en millas náuticas,
K= Transmisividad atmosférica.

Para las luces prescritas, el valor K será igual a 0,8, que corresponde a una visibilidad meteorológica de unas 13 millas náuticas.
b) En la tabla siguiente se dan varios valores derivados de la fórmula:

Alcance de visibilidad (Alcance luminoso) de la luz en millas náuticas
DIntensidad luminosa de la luz en candelas para K= 0,8
I10,924,3312427552694NOTA.-Se debe limitar la intensidad luminosa máxima de las luces de navegación para evitar deslumbramientos. No se logrará esta limitación mediante una regulación variable de la intensidad luminosa.

Salud y buena mar

[Llangosto]

Originalmente publicado por marauca

LLangosto cuando se saturan los receptores efectivmeente se activan los racimos no excitados, y parte del tema tiene que ver con las postimagenes.

Que buena explicación, gracias.

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Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

en navegación he visto en varias ocasiones veleros -navegando a vela- con la tricolor a tope de palo y no he tenido problemas para distinguir sus colores...

Quizás el RIPA debería incorporar alguna cosa sobre zonas de sombra a reservar alrededor de las luces de posición para evitar este peligro

Estoy casi seguro que con una luz mas grandota, de la de los veleros mas grandotes, eso no debe pasar.

Mi luz tricolor es pequeñita y quizas al tener poca superficie de cada color, visto de proa, se produzca este fenómeno.

El ripa, en el:
Anexo I.- Posición y características técnicas de las luces y marcas


http://www.webmar.com/web/legis/lexinref1.php

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Simplex, en el cole tambien me explicaron tu teoría pero después me contaron la que he expuesto.

Sobre lo que cuentas:

Modelo RYB



En el modelo de color RYB, el rojo, el amarillo y el azul son los colores primarios, y en teoría, el resto de colores puros (color materia) puede ser creados mezclando pintura roja, amarilla y azul. Mucha gente aprende algo sobre color en los estudios de educación primaria, mezclando pintura o lápices de colores con estos colores primarios.
El modelo RYB es utilizado en general en conceptos de arte y pintura tradicionales, y en raras ocasiones usado en exteriores en la mezcla de pigmentos de pintura. Aún siendo usado como guía para la mezcla de pigmentos, el modelo RYB no representa con precisión los colores que deberían resultar de mezclar los 3 colores RYB primarios. En el 2004, se reconoció mediante la ciencia que este modelo es incorrecto, pero continúa siendo utilizado habitualmente en arte.
"
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_color

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Ivanic, valen mas dos imágenes que mil palabras. Estupenda.

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Bob, las lauces estan en perfecto estado. Se trata de un capuchón transparente exterior que alberga en su interior un plástico coloreado, de una pieza, con los dos colores verde y rojo, como te digo estan fabricados en una sola pieza.

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Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Una cosa sí es cierta: si la luz se ve blanca, no cumple correctamente su función.

Es que compré el farolillo hace poco y no es cuestiób de cambiarlo

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[kanario]

[quote=Kiro;617816]Cofrade

La cantidad de luz que emite una lámpara de las luces de navegación de un barco está reglamentada en el RIPA, así que consulta... no vayas "excesivamente" iluminado ...


La verdad es que no se si voy pasado de luz o no, pero si que la bombilla led es de las que ya viene para luz de navegación y comprada en una nautica. Con la otra bombilla, no tenia ese efecto de ver la blanca por proa.

[Llangosto]

Yo tambien he tenido la experiencia de cambiar de bombilla.

La bombilla que venía de origen con este faro tricolor era una de 10W.

Cuando la puse ya vi que esa bombilla iluminaba demasiado, o sea, que daba tanto brillo que el verde, sobretodo, quedaba demasiado brillante y no se veía bien que fuera verde.

Después cambié a una bombilla de 5W y el resultado fué mucho mejor. Me la he estado mirando de lejos y se ve perfectamente y los colores, el verde, sobretodo, queda mucho mas defiinido.

Lo de que se vea blanco por proa con la combinación de verde y roja, aún era mas acusado con la primera bombilla de 10W, pero ahí tenía una buena causa, como he dicho, del excesivo brillo de la bombilla.

El faro tricolor lo compré en Acastillaje y difusión, con lo cual pienso que es un faro legal. Y sí, uno mas grande se podría ver mucho mejor, pero el precio se me va de la mano, se van a los 50 y 80 E frente a los 18 del mío.


Saludos,
Llan


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