Negativo de baterias conectado a la placa de tierra???

bici10000 · #1 09-10-2009, 01:21

Hola Cofrades,
Voy a hacer una pregunta corta y concisa:

¿Debe estar el negativo de la bateria conectado a la placa de "tierra" del casco?

Por favor os pido que quien conteste lo haga con convicción y no a voleo. Voy a conectar mis baterias a las placa del casco el sábado y no quisiera cargarme los más de 500 Ah de mis cuatro baterias nuevas.

No logro encontrar la respuesta explicada claramente en internet ni en libros de brico barco.

Muchas gracias a todos. Unas cremas de orujo!!!

Inter · #2 09-10-2009, 10:37

Ni de conya!!!!. Lo que hay que conectar son las masas de todos los aparatos, pero nunca el negativo. Si haces pasar el negativo por la placa de tierra la corrosion de los elementos metalicos de tu barco ira muy en aumento!!!

Albatros · #3 09-10-2009, 19:44

Es muy simple la mayoria de los barcos lo tienen conectado indirectamente, (o mas bien directamente) pues el motor esta a masa y atravez del eje lo esta con el agua. No hay un cable que vaya a una placa de masa, pero en la practica es exactamente lo mismo. Ahora la otra vez se discutio, y parece ser que algunos lo tiene aislado por una junta de goma en el eje. Tambien se hablo de al conveniencia de conectar todos lo grifos de fondo entre si y al motor. Pero no recuerdo bien, no siempre era necesario, de todas maneras, los que si lo tienen, es otra conexion directa de la masa al agua.
Es muy debatible, incluso si la tierra de alterna, debe estar conectada tambien junto, no hay una sola opinion.
Yo no se si es bueno o malo pero asi esta en mi barco, atravez del eje del motor, y hasta ahora no a producido estragos, y mi barco es casi tan viejo como yo

Velero Simbad · #4 09-10-2009, 20:50

Ni se te ocurra, el negativo todo comun y al motor, si el barco es de acero o aluminio, motor aislado y desconectador de positivo y negativo, saludos

www.simbadcruceros.com

LSV · #5 09-10-2009, 21:09

Creo que la confusión es por que en los coches el negativo va al chasis para ahorrar cables, (excepto en algunos coches ingleses como el mini antiguo que llevaba el positivo a masa), y en los esquemas eléctricos se pone como "masa" aunque no tenga contacto real con "tierra".
Es de suponer, después de todo lo leido en esta Taberna, que cualquier corriente que pasa a través de los elementos metálicos y descarga en el agua está corroyendo algo por electrolisis.
LSV.

Marconcio · #6 09-10-2009, 21:15

El bloque del motor "lleva negativo", se quiera o no, por el alternador y el motor de arranque. Luego está conectado al mar via reductora-eje-hélice. Para eso están los ánodos de sacrificio del eje y del núcleo de la hélice.

Albatros · #7 09-10-2009, 22:47

Cita:

Originalmente publicado por LSV

Creo que la confusión es por que en los coches el negativo va al chasis para ahorrar cables, (excepto en algunos coches ingleses como el mini antiguo que llevaba el positivo a masa), y en los esquemas eléctricos se pone como "masa" aunque no tenga contacto real con "tierra".
Es de suponer, después de todo lo leido en esta Taberna, que cualquier corriente que pasa a través de los elementos metálicos y descarga en el agua está corroyendo algo por electrolisis.
LSV.

Para que halla electrolisis deberiamos tener dos electrodos sumergidos en un electrolito, en este caso el agua salada, y solo tenemos uno.
O me equivoco?

NEFTA · #8 09-10-2009, 23:15

En mi barco, ademas de llevar la placa porosa con el negativo de toda la electronica, todas las partes metalicas llevan un cable de descarga hacia un anodo tipo vetus de dos kg y la masa o negativo del motor tambien descargado a otro anodo igual y el cable de tierra de 220 desconectado pues ya me he encontrado a veces los magnetotermicos saltados porque llegaba corriente por esa tierra, lo llevo desde el año 89 y hasta ahora sin problemas

SALUT

LSV · #9 10-10-2009, 00:09

Para descomponer el agua por electrolisis o para depositar un metal sobre otro (galvanoplástia)si hacen falta los dos polos.
Para que se genere una corriente basta con que se toquen dos metales con diferente potencial eléctrico y uno de ellos cederá electrones a otro, dos inox de diferente calidad, inox y bronce, etc.
Hablo de memoria y algún término puede que no sea exacto.
En todo caso tenemos un polo en la batería y el otro es la masa que hace el agua a través de los elementos metálicos que los relacionan.
Ví por el foro algún hilo espléndido sobre este tema, pero no recuerdo cual.
LSV.

Albatros · #10 10-10-2009, 01:54

Cita:

Originalmente publicado por LSV

Para descomponer el agua por electrolisis o para depositar un metal sobre otro (galvanoplástia)si hacen falta los dos polos.
Para que se genere una corriente basta con que se toquen dos metales con diferente potencial eléctrico y uno de ellos cederá electrones a otro, dos inox de diferente calidad, inox y bronce, etc.
Hablo de memoria y algún término puede que no sea exacto.
En todo caso tenemos un polo en la batería y el otro es la masa que hace el agua a través de los elementos metálicos que los relacionan.
Ví por el foro algún hilo espléndido sobre este tema, pero no recuerdo cual.
LSV.

Creo que tienes una confusion, con todo respecto. La electrolisis, es cuando pasa una corriente electrica por un electrolito, por lo tanto tiene dos electrodos, la galvanoplastia, es cuando se genera electricidad, es decir al sumergir dos metales en un electrolito, con diferente potencial electrico, se establece una corriente de electrones, en otras palabras el proceso inverso, en las baterias si no me equivoco se llevan a cabo los dos procesos uno cuando se carga y otro en la fase de descarga, que es la que genera electricidad.
En nuestro caso solo hay sumergido un electrodo, y no hay corrosion electrolitica, que es mucho mas rapida y agresiva. El problemas seria sumergir el positivo.
Como dices hay dos electrodos anodo y catodo, pero en funcion de la galvanoplastia, en este caso no influye en nada que este o no conectado a las baterias, el proceso igual se llevaria a cabo.

LSV · #11 10-10-2009, 11:23

Se agradece la aclaración.
LSV.

LSV · #12 10-10-2009, 16:45

Bueno, no sé si al final lo tengo claro, pero lo de la galvanoplástia he confirmado que es el proceso que se utiliza para depositar un metal sobre otro, como digo arriba, por eso hay metales galvanizados, "chapados" y así se chapan joyas y se niquelan o croman.
Y ese galvanizado se produce introduciendo los dos metales en un electrolito y aplicando una corriente a los polos para que uno sea el donante y el otro el receptor.
El hecho de que se genere electricidad mediante dos metales y un electrolito siempre lo he conocido como efecto Volta (pila de Volta) diferente de lo hallado por Galvani.
LSV.

Albatros · #13 10-10-2009, 16:53

Cita:

Originalmente publicado por LSV

Bueno, no sé si al final lo tengo claro, pero lo de la galvanoplástia he confirmado que es el proceso que se utiliza para depositar un metal sobre otro, como digo arriba, por eso hay metales galvanizados, "chapados" y así se chapan joyas y se niquelan o croman.
Y ese galvanizado se produce introduciendo los dos metales en un electrolito y aplicando una corriente a los polos para que uno sea el donante y el otro el receptor.
El hecho de que se genere electricidad mediante dos metales y un electrolito siempre lo he conocido como efecto Volta (pila de Volta) diferente de lo hallado por Galvani.
LSV.

Parece que tienes razon, entonces me queda encontrar al diferencia con la electrolisis o sera lo mismo. De todas maneras no hay dos electrodos sumergidos si el de masa lo esta, falta el positivo, independiente que halla varios metales.

Albatros · #14 10-10-2009, 17:05

Ya esta. La galvanoplastia es el efecto de desgaste de un metal y y el recubrimiento del otro en una electolisis, pero lo que me parece complicado y de ahi mi confusion, la corriente galvanica es la que se produce en la pila de Volta, es decir para obtener galvanoplastia debes de usar electricidad, pero puedes generarla si interrumpes el proceso y se llama corriente galvanica. Si lo leo de nuevo ni yo lo entiendo.

Lo que nos preocupa a nosostros es la corrosion galvanica, producida por la corriente galvanica y no la galvanoplastia.
Parece un trabalenguas.
Alguien entendio.

liman · #15 10-10-2009, 18:30

Como ya ha dicho Maese Marconcio, se quiera o no, el motor, alternador, eje, helice, etc, estan conectados al negativo. La corrosión no solamente se produce en los elementos sumergidos, sino tambien y a traves del agua que circula por los intercambiadores en esos elementos en el caso de que la refrigeración sea indirecta o en el propio motor cuando la refrigeración es directa. He visto bombas con el cuerpo de aluminio totalmente desintegrado porque seguramente no estaban conectadas con el circuito del ánodo de sacrificio

Moraleja: TODO LO METÁLICO (SUMERGIDO O NO, EXCEPTO LA JARCIA) CONECTADO A UN ÁNODO DE SACRIFICIO GENEROSO. Ese anodo, no lo sustituye la placa porosa que es otra cosa diiferente y que solo se necesita para formar una "tierra" a efectos del equipo de radio que lo requiera.

Los ingleses, que de construcción de barcos deben saber un rato, ponen (o ponían) placas de zinc, incluso en los cadenotes y en los anclajes del estay de proa, y es precisamente para evitar la corrosión del aluminio con el acero a pesara de que no esta sumergido. Tuve que reparar hace poco el anclaje del estay, y os puedo asegurar que la placa de zinc, despues de 30 años funcionando estaba bantante tocada, y eso significa que ha salvado bastantes elementos de aluminio del palo.

Yo tengo en mi barco TODO CONECTADO. Desde pasacascos, a intercambiadores (que a veces se quedan fuera porque estan conectados con mangueras de goma), y por supuesto, eje, motor. Y todo, via alternador, va con el negativo, haciendo que el desgaste de materiales sea precisamente el zinc del ánodo.

Unas buenas rondas para recuperarnos de tanta corrosión.

LSV · #16 10-10-2009, 21:30

Magnífico cofrades, creo que con lo que se aprende en la Taberna acabaré presentándome a los finales de ingeniería eléctrica.

Rondas para todos.

LSV

LORDRAKE · #17 11-10-2009, 01:50

Los ingleses, que de construcción de barcos deben saber un rato, ponen (o ponían) placas de zinc, incluso en los cadenotes y en los anclajes del estay de proa, y es precisamente para evitar la corrosión del aluminio con el acero a pesara de que no esta sumergido. Tuve que reparar hace poco el anclaje del estay, y os puedo asegurar que la placa de zinc, despues de 30 años funcionando estaba bantante tocada, y eso significa que ha salvado bastantes elementos de aluminio del palo.
En los stayes y en los obenques donde y como colocas las placas de zinc?

LORDRAKE

Albatros · #18 11-10-2009, 01:59

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE

Los ingleses, que de construcción de barcos deben saber un rato, ponen (o ponían) placas de zinc, incluso en los cadenotes y en los anclajes del estay de proa, y es precisamente para evitar la corrosión del aluminio con el acero a pesara de que no esta sumergido. Tuve que reparar hace poco el anclaje del estay, y os puedo asegurar que la placa de zinc, despues de 30 años funcionando estaba bantante tocada, y eso significa que ha salvado bastantes elementos de aluminio del palo.
En los stayes y en los obenques donde y como colocas las placas de zinc?

LORDRAKE

Yo me quede pensando lo mismo

liman · #19 11-10-2009, 10:32

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE

Los ingleses, que de construcción de barcos deben saber un rato, ponen (o ponían) placas de zinc, incluso en los cadenotes y en los anclajes del estay de proa, y es precisamente para evitar la corrosión del aluminio con el acero a pesara de que no esta sumergido. Tuve que reparar hace poco el anclaje del estay, y os puedo asegurar que la placa de zinc, despues de 30 años funcionando estaba bantante tocada, y eso significa que ha salvado bastantes elementos de aluminio del palo.
En los stayes y en los obenques donde y como colocas las placas de zinc?

LORDRAKE

Para los obenques, una placa por la parte interior antes de las tuercas de apriete y que abarca el anclaje de obenques y obenquillos. Tal como está tambien sirve de reparto de cargas.
En el estay, una placa que va empotrada en la fibra y donde roscan parte de los tornillos de la pieza de la roldana.

El Moro Juan · #20 11-10-2009, 14:04

Cita:

Originalmente publicado por LSV

Creo que la confusión es por que en los coches el negativo va al chasis para ahorrar cables, (excepto en algunos coches ingleses como el mini antiguo que llevaba el positivo a masa), y en los esquemas eléctricos se pone como "masa" aunque no tenga contacto real con "tierra".
Es de suponer, después de todo lo leido en esta Taberna, que cualquier corriente que pasa a través de los elementos metálicos y descarga en el agua está corroyendo algo por electrolisis.
LSV.

Yo tuve un tiempo el negativo de la batería, (que a su vez va a la masa del FB.), conectado a un hermoso ánodo sumergido. De esta forma creí tener protegido el motor contra la corrosión. Craso error, en dos años tuve el motor hecho un bloque, afectado por dentro. Lamentablemente estas cosas suelen tener muchas teorías, válidas en unos casos, y lamentables en otros.

Albatros · #21 11-10-2009, 16:23

Cita:

Originalmente publicado por El Moro Juan

Yo tuve un tiempo el negativo de la batería, (que a su vez va a la masa del FB.), conectado a un hermoso ánodo sumergido. De esta forma creí tener protegido el motor contra la corrosión. Craso error, en dos años tuve el motor hecho un bloque, afectado por dentro. Lamentablemente estas cosas suelen tener muchas teorías, válidas en unos casos, y lamentables en otros.

Yo por eso no cambio nada, dejo todo tal cual esta, pues hasta ahora ha dado resultado. Cuando encuentre algo mal, me preocupare por cambiarlo, antes no, las mejoras pueden terminar siendo para peor.