COMO se puede REFORZAR LA OBRA VIVA

[Siby II]

Hola cofrades va una ronda por mi cuenta, después de detectar en mi serviola 23 de menos de 10 años (para que digan que la osmosis es cosa de barcos viejos) del astillero de Don Guillermo Martínez, una osmosis generalizada en toda la obra viva y después haberme empapado, todo lo escrito en la taberna sobre la osmosis , quería preguntar a los expertos sobre el tema, si seria conveniente reforzar la obra viva a parte de las capas pertinentes de epoxi, con algún tejido tipo de Carbono/Aramida ,kevlar u otro mas recomendable es que me da la sensación que después de haber decapado y pelado todo el casco, de por si que ya era débil ahora me crea cierta incertidumbre como si fuera gracias y que no decaiga

[Dibujito]

Jjejeje a mi me ha pasado lo mismo,al decapar te has llevado mucha fibra? la faena de enfibrar es considerable ademas ten encuenta que tendrias que hacerlo invertido,el mio nose si llegara a los 5mm de espesor.

[true]

Haz la reparación de modo que tengas seguridad de lo realizado para luego estar comodo y con tranquilidad en el barco.
El reforzado no le va mal a ningún casco, lo harás mas pesado y lento, pero más fuerte y resistente. El que hoy se hagan con menos espesores que antaño viene motivado por eliminar costes de materiales y hacer barcos más rápidos.
Si ves que no estas capacitado recurre a profesionales de los que puedas obtener previamente referencias.
Realiza la obra sin prisas y procurando que se den las óptimas condiciones.
El reforzado si está bien acabado no tiene por que ser malo aunque no se recurra a los materiales tan costosos que referencias. Por otro lado va a depender de los costes que quieras afrontar y si estos serian recuperables en una hipotética venta.

En fin, mucho tema a análisis para tomar decisiones.

Suerte

Un saludo



.

[Siby II]

Gracias por vuestro consejo, no me importa la velocidad y creo que si se asegura el que no vuelva a tener osmosis y le confiere una seguridad y calidad que antes no tenia me doy por satisfecho

[tusojicos]

Buenas noches a todos y en especial a Siby II; tengo un serviola 23 como el tuyo y a día de hoy está libre de osmosis; es del año 2003 y en 2007 le hice un tratamiento preventivo antiosmosis con Gelsield Internacional; quedó bien, me llevó bastante más trabajo que la simple limpieza para renovar la patente pero creo que valió la pena.
Siento que te haya ocurrido eso en ese precioso veleo con tan poco tiempo pero bueno, ahora a solucionarlo, a renovar la obra viva y a seguir disfrutando del mar; mi puerto base es el Puerto de Tomás Maestre, para lo que necesites, a tu disposición.

Saludos desde Murcia.

[Siby II]

Originalmente publicado por Sr Smith

Jjejeje a mi me ha pasado lo mismo,al decapar te has llevado mucha fibra? la faena de enfibrar es considerable ademas ten encuenta que tendrias que hacerlo invertido,el mio nose si llegara a los 5mm de espesor.

Después de probar con varias herramientas me decanté, primero con decapante del mas barato de LM, para quitar la patente y luego para llegar a la fibra , por la mini radial con plato de velcro y lija de 50 que en algunos sitios que me está costando lo suyo, por no se que productos le darían para disimular las zonas de mas granos

[Siby II]

Originalmente publicado por tusojicos

Buenas noches a todos y en especial a Siby II; tengo un serviola 23 como el tuyo y a día de hoy está libre de osmosis; es del año 2003 y en 2007 le hice un tratamiento preventivo antiosmosis con Gelsield Internacional; quedó bien, me llevó bastante más trabajo que la simple limpieza para renovar la patente pero creo que valió la pena.
Siento que te haya ocurrido eso en ese precioso veleo con tan poco tiempo pero bueno, ahora a solucionarlo, a renovar la obra viva y a seguir disfrutando del mar; mi puerto base es el Puerto de Tomás Maestre, para lo que necesites, a tu disposición.

Saludos desde Murcia.

Gracias por tus animos el mio lo compre el año pasado y cuando quise inspeccionar la obra viva, ya le habian dado la patente lo compre por medio del astillero ...............asegurando que todo OK. sin mas comentarios

Mi pregunta es que si con solo 3 o 4 capas de resina epoxi es suficiente

[tusojicos]

Siby al mío solo le di 2 capas ( y media, lo que dieros los 2,5 kgs). Se que no son las suficientes para garantizar un tratamiento adecuado y también se que dentro de uno o dos años tendré que renovar el tratamiento (mejor hecho si la economía me lo permite), pero con esas casi tres capas algo protegería, pensé; algo es mejor que nada.

Mi consejo....si puedes, hazle el tratamiento completo, 4 capas y quedará listo para unos cuantos años más.

Saludos.

[Dibujito]

Te voy a hacer otra pregunta: Te has fijado si al estar apollado en los soportes se te ha hundido el casco un poco?

[470alavista]

Aunque mi experiencia con la resina epoxi se limita a reforzar un 470, la verdad es que con dos capas de fibra queda sumamente rigido y aguanta la tension que le eches. Eso si, roving de alto gramage y en direcciones diferentes. Saludos y

[Siby II]

Originalmente publicado por Sr Smith

Te voy a hacer otra pregunta: Te has fijado si al estar apollado en los soportes se te ha hundido el casco un poco?

No, lo que si he apreciado es que al descubrir la fibra sale la infinidad de motas de liquido que producen el granulado

[ferreret]

Lamento que hayas tenido esta suerte, pero todo es reparable. Es fundamental que antes de poner ningún epoxi encima dejes secar absolutamente todo el casco, aunque esto te lleve quizá meses(depende del clima). Si no lo haces así, en un par de años te volveran a salir las malditas burbujitas(te lo digo por experiencia); y lo peor, es que después tendrás que volver a pelar el epoxi, aún más duro que el gelcoat. Si lo mejor sería taparlo con un plástico con un deshumidificador dentro durante unas cuantas semanas. Y del día que pongas el epoxi debe hacer un día seco. Lo que te desaconsejaría, es lo de reforzar por fuera metiéndole telas y resina. Te vas a volver loco laminando al revés primero, y después nunca conseguiras que tu casco quede liso y sin abultamientos como era antes(por algo los barcos se hacen con moldes). La verdad es que dudo que el casco se haya debilitado estructuralmente por el hecho de tener una osmosis superficial. Sólo en casos muy graves, en que las burbujas son muy gordas y las telas llevan muchos años empapadas, se podría pensar en reforzar el casco.
Creo que en tu caso la mejor manera de dejar tu casco perfecto, será, una vez pelada la obra viva, dejar secar correctamente(para medir el grado de humedad, sólo se puede hacer con unos aparatos que tienen especialistas, pero si le metes un deshumidificador, la cosa se acelera). Y el mejor tratamiento es ponerles toda una serie de pasadas de epoxi, y te puedo asegurar que le devolverás la dureza original. Si cuando sacas el barco, ves que se hunde debajo de los puntales que lo aguantan(y antes no se hundía), entonces si que se debería reforzar. Pero lo que se suele hacer es reforzar desde dentro, con omegas estructurales(con un tubo de PVC, laminas encima y la forma que te queda la tela es una estructura muy muy dura, más que sólo añadiendo telas desde fuera.

Un saludo!!

[Dibujito]

Ferreret todo lo que has dicho a misa

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Siby II

Gracias por tus animos el mio lo compre el año pasado y cuando quise inspeccionar la obra viva, ya le habian dado la patente lo compre por medio del astillero ...............asegurando que todo OK. sin mas comentarios

Mi pregunta es que si con solo 3 o 4 capas de resina epoxi es suficiente

Por eso, cuando compramos un barco, siempre es conveniente que lo revise un especialista, especialmente en lo que a humedad del casco y posible osmosis se refiere... te lo dice uno que ha visto utilizar trucos para disimular este problema cuando trabajaba como broker. Aunque también he visto equivocarse a los peritos... concretamente en un swan 35 que vendí en cierta ocasión, un barco de unos amigos de mis padres en el que casi podría decirse que aprendí a navegar en cruceros... sabíamos que tenía osmosis, vino el perito, dijo que era una osmosis bastante leve y que se podría arreglar en unos meses... se rebajó el precio en 2 millones de pesetas y se cerró el trato (recordemos que el barco era de alrededor de 1975).

Pues cuando el comprador se llevó el barco a Palma para hacerle el tratamiento, se descubrió que el problema era mucho más severo de lo previsto, y tardó casi 10 meses en secarse el casco lo suficiente para poder dar el tratamiento ... eso sí, quedó impoluto y el barco todavía anda por ahí sin mayor problema.

salud!!!

[Siby II]

Gracias por vuestras indicaciones, por motivos de cambio de puerto, de Huelva a Castellón tendrá un invernaje largo en Madrid donde le estoy haciendo todo el tratamiento, por cierto ahora mismo tiene mas de un palmo de nieve, yo creo que le vendrá mejor para secar el clima de Madrid al ser mas seco que en la costa, y con las heladas se le quitara mejor la humedad

Saludos

[Siby II]

Con doble razón serviros unas rondas , bueno siguiendo el hilo después de pelar el casco me encuentro con las marcas de los bultos como podéis ver en las fotos, ya no se que hacer si seguir pelando , con el consiguiente debilitamiento o pasar al siguiente paso, cuando el casco se encuentre lo suficientemente seco , la fibra parece rígida y para quitar las marcas tendría que profundizar otros 2 mm , espero vuestros consejos y
Felices Fiestas a todos

[Siby II]

Haber algun esperto que pueda dar una opinion,que no es una inocentada

[ferreret]

Hola Siby!! Tal como me pediste te contesté, pero se ve que ha habido algun problema y el mensaje se ha perdido. Te repito lo que te dije. Parece que tu casco sólo ha sufrido una osmosis superficial, así que lo primero de todo va ser necesario es asegurarse de que quede perfectamente seco, ya sea con desumidificadores y telas(si tienes prisa), o si el clima es seco dejándolo al sol durante el tiempo necesario. Lo que haría yo, una vez seco, es ponerle una primera capa de resina de epoxi mezclada con polvo de sílice(un espesante específico de resinas), para que puedas aplicarla como una masilla con espátula, y poder tapar esos poros de dos milímetros que describes. Para conseguir tapar los agujeros más pequeños, te va costar bastante porqué cuesta sacar el aire que queda dentro cuando pasas la espátula. Una vez hecha la primera pasada en las zonas donde haya burbujas o huecos a rellenar, una lijadita y seguramente tendrás que darle una segunda pasada hasta que te quede liso y perfecto. Es importante que entre pasada y pasada, darle una lijada. Una vez corregidos los defectillos es el momento de poner la resina de epoxi específica para el tratamiento de osmosis, que se suele dar con rodillo. Se suelen dar como mínimo tres pasadas. Luego imprimación epoxi, patente y al agua!! Tendrás barco para muchos años más.

[El Boquerón]

Ferreret sabe lo que dice. Quizás para el secado ayude algún tipo de lámpara.Ánimo y a la espátula

[El Piloto]

Siby II, soy armador de un Seviola 23 del 2007, la verdad es que en astillero solo le dan una imprimacion ligera y una mano de patente, al año de tenerlo me propuse hacer las cosas bien, y con gran trabajo por mi parte y la de un marinero que me ayudó, retire la anterior patente y la imprimacion, que en algunos puntos se desprendia con la patente. Ya limpia la obra viva viendose el gelcoat, le di 4 capas de resina epoxi Gelsild International (la mejor) y luego dos manos de patente tambien International. Hasta la fecha,este año he renovado patente, todo perfecto.

Yo compré el barco nuevo al astillero, y el mismo Guillermo me dijo que con la primera varada para limpieza le diera al menos 3 manos de resina epoxi para hacer tratamiento preventivo antiosmosis.

Respecto a tu pregunta sobre esas pequeñas imperfecciones que ves en tu casco (*), coincido al 100% con Ferrert, no peles más.Dejalo secar bien. Enmasilla con resina, lija un poco y luego dale 4 capas de resina epoxi, tendras barco para muchos años.

(*) Por lo que he visto en las fotos parecen pequeñas burbujas de aire, que quedaron atrapadas en la laminación del casco.

Saludos:

[Rebellin]

Originalmente publicado por Siby II

Hola cofrades va una ronda por mi cuenta, después de detectar en mi serviola 23 de menos de 10 años (para que digan que la osmosis es cosa de barcos viejos) del astillero de Don Guillermo Martínez, una osmosis generalizada en toda la obra viva y después haberme empapado, todo lo escrito en la taberna sobre la osmosis , quería preguntar a los expertos sobre el tema, si seria conveniente reforzar la obra viva a parte de las capas pertinentes de epoxi, con algún tejido tipo de Carbono/Aramida ,kevlar u otro mas recomendable es que me da la sensación que después de haber decapado y pelado todo el casco, de por si que ya era débil ahora me crea cierta incertidumbre como si fuera gracias y que no decaiga

No siempre un laminado de poco grosor es más débil que otro más grueso. Hay muchos tipos de fibra de vidrio. Después de quitar el gelcoat aparece el mat, que es la capa menos resistente del laminado, se pone para que no se marquen los tejidos. Ahí van unas cuantas fotos.

Mat





Tejido cosido




Roving



Tejido de roving



Tejido equilibrado



Tejido unidireccional



Tejido multiaxial



Tejido tricotado



Saludos

Rebe

[Dibujito]

Rebellin

[vagamundus]

Aunque parezca un contrasentido, lava con agua dulce con algo de presión el casco ya pelado. Esto hazlo unas cuantas veces con varios dias o semanas entre cada lavado. Sirve para diluir y eliminar las sustancias químicas responsables de la "humedad" del casco.
Una vez seco (medido con higrómetro) lo puedes reforzar ó impermeabilizar.
Si no vas a cruzar un oceano, con impermeabilizar sería suficiente.
Es mi modesta opinión.
Rociones de agua dulce para ese casco.

PD.: A la vista de las fotografías yo no pelaría más el casco.

[Siby II]

Gracias por vuestras respuestas menudo descanso me dais, lo que si he observado es que donde mas burbujas tiene es en la parte del deposito del agua dulce ¿puede ser producido por la permanencia continua de agua en el interior? ¿Sería recomendable poner un depósito independiente?

Corran unas rondas por mi cuenta y un buen cava para brindar por el 2010

[El Piloto]

Originalmente publicado por Siby II

Gracias por vuestras respuestas menudo descanso me dais, lo que si he observado es que donde mas burbujas tiene es en la parte del deposito del agua dulce ¿puede ser producido por la permanencia continua de agua en el interior? ¿Sería recomendable poner un depósito independiente?

Corran unas rondas por mi cuenta y un buen cava para brindar por el 2010

Si has estudiado el proceso por el que se produce la osmosis, sabras que el contacto con agua dulce aumenta esta incidencia, que se da por supuesto tambien con agua salada pero con menos intensidad.

Si tienes alguna duda me lo dices, y te explico lo de la presion osmótica y su mecanismo un casco de fibra de un barco.

Pero resumiendo cuanto mas aisles casco y agua, mejor, por eso lo de recomendarte ahora 4 capas de epoxi. El trabajo duro ya está hecho, enmasillar y dar rodillo está chupao. Y posiblemente solo cambiaras patente durante muchos años.

Cuando di 4 capas de epoxi al mio, la compre de dos colores, en International la tienen en verde y gris, asi fui alternando una capa con otra, dejando un dia para secado, no se te quedan fallos y el resultado es genial.

Mi deposito de agua para invernaje, lo dejo vacio.