Problemilla Navegacion PER

lropi · #1 09-01-2010, 01:00

Hola a tod@s:

Quien puede ayudarme con un problemilla que no lo entiendo:
Dice lo siguiente: "Encontrándome de proa a una enfilación y conocida también la situación en la que me encuentro ¿Cual es la Corrección Total?
Un saludo y buenas cervezas

josemanuel1962 · #2 09-01-2010, 01:53

Ct= dm+desvio

Tranes · #3 09-01-2010, 01:58

Si estas de proa a una enfilacion y sabes tu posicion, de la carta sacas tu rumbo verdadero, tu compas te da tu rumbo aguja.

Rv = Ra + Ct

despejas et voilà!

Si no supieras tu posicion tambien lo hallas ya que la enfilacion es una linea de posicion, asi que estes donde estes de esa linea, al darle proa es tu Rv

Kiro · #4 09-01-2010, 02:03

Cita:

Originalmente publicado por lropi

Hola a tod@s:

Quien puede ayudarme con un problemilla que no lo entiendo:
Dice lo siguiente: "Encontrándome de proa a una enfilación y conocida también la situación en la que me encuentro ¿Cual es la Corrección Total?
Un saludo y buenas cervezas

Proa a una enfilación conocida = DEMORA MAGNÉTICA
Situación conocida = COORDENADAS QUE TE SITUAN EN LA CARTA que te da la posibilidad de determinar la DEMORA VERDADERA DE LA ENFILACIÓN PROA.
CORRECCIÓN TOTAL = DEMORA VERDADERA - DEMORA MAGNETICA

Salud y buena mar

Tranes · #5 09-01-2010, 02:06

Siento discrepar contigo kiro, pero proa a una enfilacion es rumbo verdadero o marcacion cero, es decir, no se mira con el compas, así que no es magnetico.
En este caso concreto, M=0
Rv=Dv+M, por tanto en este caso Rv=Dv

La enfilacion es una linea de posicion ya que es a dos puntos
y si "damos proa", es un rumbo, no una demora y en cualquier caso verdadero y no aguja

Por tanto el dato de la posicion sobra en este problema

Kiro · #6 09-01-2010, 02:24

Cita:

Originalmente publicado por Tranes

Siento discrepar contigo kiro, pero proa a una enfilacion es rumbo verdadero o marcacion cero, es decir, no se mira con el compas, así que no es magnetico

Definición de enfilación: "Enfilación: es la línea o visual que une dos objetos o marcas. Esta enfilación corresponde en la carta a la línea que pasa por dos marcas representadas en ella."

Si yo alineo la proa del barco con dos marcas conocidas en la carta, por ejemplo, el faro de punta Carnero y el faro de punta Europa, me dará en la aguja del barco (o en el compás de alidada) una medida respecto del norte magnético, osea una demora de aguja, creo yo. Esto es, como la marcación es cero, a efectos del problema lo que obtengo es la demora de AGUJA.
Distinto es cuando en la carta viene una enfilación, que sí es un rumbo verdadero, pues es el que tengo que poner (he de convertirlo a rumbo de aguja) a partir del punto determinado en la carta para pasar, por ejemplo, a la entrada de un canal, puerto, etc.
Dv = Rv+Marcación
Dv = Rv (cuando la marcación es CERO, caso de la enflilación)
Dv = Da+Ct
Salud y buena mar

Cinicus · #7 09-01-2010, 11:26

Dv=Da+Ct, luego despejando:
Ct=Dv-Da
La demora verdadera viene dada por la enfilación y la mides en la carta; la demora de aguja la tomas con la alidada. Luego la Ct es la diferencia entre la demora medida en la carta y la que marca el compás.
Sin embargo, esta Ct es sólo válida para el rumbo Rv equivalente a la demora verdadera, ya que el desvío varía con el rumbo. Si la proa no estuviese alineada con la enfilación, la Ct no sería esa.
Creo...
Cervezas pa tós...

Tranes · #8 09-01-2010, 12:14

Cita:

Originalmente publicado por Kiro

Definición de enfilación: "Enfilación: es la línea o visual que une dos objetos o marcas. Esta enfilación corresponde en la carta a la línea que pasa por dos marcas representadas en ella."

Si yo alineo la proa del barco con dos marcas conocidas en la carta, por ejemplo, el faro de punta Carnero y el faro de punta Europa, me dará en la aguja del barco (o en el compás de alidada) una medida respecto del norte magnético, osea una demora de aguja, creo yo.
Salud y buena mar

cervecitas

Exacto, esa es la definicion de enfilacion, es por tanto, una linea de posicion para trazar en la carta.
Estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.
Solo que si tu empleas la proa para marcar, el angulo que formas com el meridiano es la definicion de rumbo.

Al hacer coincidir una Dv (la enfilacion) con tu Rv (proa a la enfilacion, no es aguja, es la linea de fe) , de la carta sacas el Rv y la Dv(que en este caso coinciden al ser M=0).
Tu compas te dara, es ese momento, un Ra que en este caso coincide con la Da(tambien coincidimos en esto).
Por tanto :

Ct= Rv-Ra =Dv-Da

En cualquier caso, que te den tu posicion te resulta irrelevante para calcular la Ct.

De echo este es uno de los metodos mas precisos para calcular la Ct y que suele caer en los problemas de carta (especialmente en PY), les encanta jeje. Precisamente esa que mencionas Pta Carnero-Pta Europa es ya un clasico.

Saludos

lropi · #9 10-01-2010, 00:14

Hola a todos:
Gracias por el interés que habéis mostrado, yo creo que la formula es: Ct=Dv-Da, la cuestión es que no me da la Da el proble, solo la situacion y la enfilación, ¿cómo puedo hallarla?
Saludos y una roda para todos.

Juanitu · #10 10-01-2010, 00:25

Vaya la que se ha liaoo
Esto demuestra la eficacia del sistema de formación en España.

Vamos a ver...
Si damos proa a una enfilación... nuestra crujía ES LA ENFILACIÓN.

Y además ¿no se ve tierra?. Pues costeando, costeando... hasta que se reconozca el terreno.

¡Otro vodka!

chemari · #11 10-01-2010, 02:29

Cita:

Originalmente publicado por lropi

Hola a todos:
Gracias por el interés que habéis mostrado, yo creo que la formula es: Ct=Dv-Da, la cuestión es que no me da la Da el proble, solo la situacion y la enfilación, ¿cómo puedo hallarla?
Saludos y una roda para todos.

La demora verdadera la sacas de la enfilación.
Y luego tal como tu dices: Ct = Dv - Da
La cosa es que te hace falta la demora de aguja por narices. ¿Podrías poner el enunciado del problema exacto?

lropi · #12 10-01-2010, 09:56

Cita:

Originalmente publicado por chemari

La demora verdadera la sacas de la enfilación.
Y luego tal como tu dices: Ct = Dv - Da
La cosa es que te hace falta la demora de aguja por narices. ¿Podrías poner el enunciado del problema exacto?

Hola:
No es exactamente un problema es un test: Conocemos con exactitud nuestra posición y ponemos nuestra proa enfilada a dos objetos (faros, farolas, etc.). ¿Qué se puede calcular directamente?a. El desvío.b. La declinación magnética.c. La corrección total.d. Nada, comprobar la situación, en todo caso.

Si me ponen un problema con estos datos, me tumban porque no entiendo como se puede hallar la Ct sin darme la Da. Ahí entiendo que conozco el rumbo y la Dv. y la Da lo podría conocer por el compás en la realidad, pero si no te da el dato,....
Un saludo cordial a todos

chemari · #13 12-01-2010, 15:41

Uf, nada mas leer la pregunta creía que lo tenía claro, pero pensandolo bien no lo veo tan facil.

Entiendo que es un caso teórico, en el cual estas en una embarcación, por lo que tendrías delante la aguja. En cuyo caso, la respuesta sería C.Corrección total.
En cambio si estoy suponiendo demasiado y no tienes aguja, la respuesta sería D.Nada.

Odio este tipo de preguntas!!! ¿Alguien me echa una mano?

joabp · #14 12-01-2010, 20:04

Pues no sé, pero yo pondría la D, nada, visto otras preguntas similares que acaban con soluciones parecidas, en ningún sitio dicen ni que tengas compás ni que tengas carta, así que a ver cómo calculas nada: la situación la sabrás vete tú a saber como (con un GPS por ejemplo), pero todo lo demás es suponer por suponer, no lo dice el enunciado, así que... mejor poner nada y sino es pues habrá que reclamar, cualquier otra respuesta te la pueden tumbar en un plis y no habría manera de hacer ninguna reclamación.

Talestas · #15 13-01-2010, 00:52

Cito:

Compás.
Las embarcaciones que naveguen en las Zonas 3 y 4 deberán llevar un compás de gobierno.
En todos los casos, se evitarán las acciones perturbadoras sobre el compás,tales como las derivadas de instalaciones radioléctricas o circuitos eléctricos.
El compás podrá ser el compás magnético o el compás para botes salvavidas regulado en el Anexo A.1 del Real decreto 809/1999, de 14 de mayo.

Cartas y libros náuticos.
Llevarán las cartas que cubran los mares por los que navegue según las respectivas Categorías y los portulanos de los puertos que utilicen.

Esto también es obligatorio...

joabp · #16 13-01-2010, 13:51

Ya, y ¿dónde dice que vas en una embarcación de esas? Ná, es solo por tocar los innombrables, pero como es lo que suelen hacer en los tests, vamos, el tocarlos... pues digo... Podrías ser PER navegando en zona 5 con un 9 m., por decir algo... y no tener nada de eso

joabp · #17 14-01-2010, 13:52

De todas maneras, la pregunta salio en un examen de no hay mucho y dieron C como respuesta correcta, así que habrá que suponer que sí que tenemos carta y compás y no es pa pillar... aunque vete tú a saber. Bueno, aunque tampoco hay que marear tanto la perdiz, hay preguntas de sobras para fallar sin que pase nada, con tal de no meter la pata en carta, reglamentos, propulsión y poco más... por esa no pasa nada