Dos anclas por proa en la misma cadena

[Oceanico]

Hola...¡¡unos culines de sidra para todos!!

Veamos... en estos años que llevamos navegando, hemos visto a muchos barcos gringos, canadienses y de Nueva Zelanda usar dos anclas por la proa en la misma cadena.

Está claro que, en un principio, dos anclas siempre "aseguran" mejor el fondeo, sobre todo cuando se espera un aumento significativo del viento o de la mar de fondo. Pero la cuestión es que hemos observado varias formas de aparejo y ahora, momento en el cual nos estamos planteando tener preparado un sistema similar, nos entra la duda de cual es el mejor, el mas adecuado...

1.- Por un lado unos colocan un segundo ancla a proa del ancla principal. Un ancla que normalmente es mas pequeña y del tipo Britany. Dejan una distancia comprendida entre los 3 y los 5 metros entre ambas anclas. Esta segunda ancla con su cadena, algunas veces hemos observado que está arraigada al ancla principal en su extremo y otras veces al extremo de la cadena principal.

2.- En otras ocasiones este segundo ancla va conectada a la cadena pero a popa del ancla principal, a unos 5 metros de distancia. Y aqui hemos visto que unas veces esta segunda ancla lleva unos 1,5 metros de cadena propia y otras está arraigada directamente a la cadena principal.


En el primer caso, pensamos que ese segundo ancla, que en este caso va a proa de la principal, será la que verdaderamente trabaje al "contar" con el peso del ancla principal. Y por otro lado, cuando este segundo ancla, con su cadena, va conectada a la proa del ancla principal, en la mayoría de las veces una CQR, elimina el juego lateral que tiene este ancla, dejándola prácticamente "rigida"...

En el segundos caso vemos complejo conectar y soltar el segundo ancla con las posibilidades de que se enrede alrededor de la cadena principal y solo sirva de peso...

En fin...como veis estamos hechos un lio. Ahora que afrontamos el Pacifico y muchos de los fondeos son abiertos nos parece buena idea preparar o tener previsto, un sistema para fondear con dos anclas por la proa y en la misma cadena para "asegurar" fondeos delicados... A pesar de que llevamos 110 metros de cadena de 10 m/m, como ya sabeis, muchas veces no es posible largar toda la cadena que uno quisiera (proximidad de otros barcos...etc...) y por ello nos parece necesario una alternativa... que es el tema que os proponemos.

Por otro lado también tenemos un aparejo de fondeo para usar por la popa...pero esto es otra cuestión que se utiliza normalmente para disminuir el borneo...o aproar a la mar de fondo...

Hemos entrado en varias páginas de internet buscando información sobre el tema que os exponemos y los datos que obtenemos son excasos y ambiguos. En ningún sitio encontramos argumentos del porqué de sebe de hacer así o de otra manera. Quizás tengais experiencias personales en este asunto... ¡esperamos vuestra ayuda, consejos y experiencias!...y como siempre os enviamos un muy fuerte abrazo a todos.

Isabel y Guillermo
Tin Tin

[Chus]

Hace unos dias El Holandes errante, no dio unas pautas que a el le habian funcionado muy bien, si lo buscais seguro que os sirve.
una ronda por mi cuenta

[Bravo]

Saludos desde la nevada Euskadi.
A mi lo de una segunda ancla, la montes como la montes, me parece un lio y una fuente interminable de dolores de espalda.
Salvo en una situacion de peligro, en lo que lo importante es salvar el barco, yo prefiero deslizar un peso por la cadena. Es mas facil y menos peligroso para la salud.
Pero claro, con toda la experiencia que teneis vosotros, quien soy yo para daros consejos...
Por cierto, que ancla llevais a bordo. Por las fotos creo que es una CQR, pero no estoy seguro. Lo digo porque en todos mis barcos he tenido una Bruce, menos en el de ahora, que tengo una Delta, y este verano he garreado en varios sitios, mientras los demas me saludaban al pasar..
Ala, animo y a seguir bien, machotes
Besos
Javi

[ironia]

Hola cofrades, la poca experiencia que tengo en largar dos anclas, pues solo lo hice un par de veces, lo hice con un ancla vieja enganchada a la cadena prinicipal con un mosquetón y la distancia depende de la profundidad del fondeo, siempre dejo un par de metros mas para así poder quitar y poner el segundo ancha con la principal aun enganchada.

[coronadobx]

Saludos y unas rondas desde el frio de España. Aunque no pudo hablar desde la experiencia si recuerdo en algún otro hilo varios cofrades contaban buenas experiencias con el "Anchor buddy" www.anchorbuddy.co.nz/

Yo no le he usado nunca pero la verdad es que me parece un invento si funciona bien simplifica mucho el lio de manejar dos anclas. Saludos. Coronadobx

[humberto]

Originalmente publicado por Chus

Hace unos dias El Holandes errante, no dio unas pautas que a el le habian funcionado muy bien, si lo buscais seguro que os sirve.
una ronda por mi cuenta

Buena memoria tienes CHUS.

Bueno,amigos del Oceanico,aqui abajo pongo el enlace de un comentario que hice,espero que os sea de ayuda.
Saludos desde el estrecho,acercando a Malaga ( bien revuelto estos dias )
buenos vientos

Cita:
Originalmente publicado por vertijean
buenas tardes cofrades ,

una ronda del mejor vino , tabernero !

alguien conoce las anclas Bruce ? cuales son sus puntos debiles y fuertes ?

Hola Vertijean.Llevo un buen tiempo utilizando el bruce, pero en una manera diferente.
Cuando hay mucho viento, como 50 o 60 nudos, pongo primero el ancla Bruce, que no es demasiado grande, luego como 5 metros de cadena y a veces cabo, unido con la cadena principal, justo 2 eslabones antes del ancla principal, en mi caso un gran britany y no me levanto en toda la noche, almenos no pa preocuparme por garrearme.Mi velero pesa un poco mas de 5 toneladas.
Hay mucho velero Australiano que solo utiliza Bruce, pero hay uno mejor ,parecido y se llama Bugelanker, es Alemán.

Un abrazo
Ah,y cadena,siempre mucha cadena

[coronadobx]

Saludos de nuevo. Por cierto Oceánico recuerdo que uno de los últimos números de YM (Yachting Monthly) venia un extenso árticulo con un test sobre los mejores anclas. Si lo quieres y me envias un correo électrónico te lo puedo intentar hacer llegar.

Ya me dirás. Saludos. Coronadobx

[MENOSGAITAS]

Según la biblia Glenans, cito textualmente:

"Fondear con dos anclas engalgadas resulta muy eficaz cuando se utilizan anclas Almiranzgo, siendo totalmente inútil e incluso peligroso con todas las demás."

[maka]

con molinete

a/ por ejemplo para un 47 pies un ancla cqr pesada
y en su proa 5 metros de cadena con un ancla menor

la pequeña en proa obliga a trazar a la gruesa,
si debemos marcha de forma rapida del fondeo donde hay
varios barcos , por ejemplo de noche, porque garrea el de delante
recuperamos el ancla principal y la otra (menor )queda colgando
para ser recuperada mas tarde y no golpea el casco


b/ el sistema de añadir un ancla de bastante peso, se hace si sube
el viento una vez fondeado
se engancha a una distancia del ancla principal un poco mas que
la profundidad

utilicé el sistema a/ que es menos lio, y funciona bien

buen viaje

[Oceanico]

Hola...gracias por vuestras respuestas...

El equipo de fondeo que llevamos a bordo es el siguiente:
Ancla principal CQR de 30 Kg con 110 metros de cadena de 10 m/m
Ancla de popa CQR de 20 Kg con 25 metros de cadena de 10 m/m + 50 metros de cabo de 7/8 de nylon.
Ancla de respeto Britani de 18 Kg
También llevamos un cabo de 150 metros de cabo nylon de 7/8 de respeto.
Por otro lado tenemos un cabo de 150 metros de cabo preestirado de 18 m/m


Hasta ahora siempre fondeamos con el ancla principal solamente, largando entre 6 y 10 veces la profundidad (cuando podíamos) sin haber tenido nunca ningún problema de garreo. Pero la verdad es que hay muchos fondeos en la parte atlántica que disponen de buen resguardo y son de escaso calado (menos de 10 metros).

Pero a la vista de la información escrita y experiencia práctica de otros navegantes, muchos fondeos en el Pácifico son bastante abiertos y profundos (mas de 10 metros y muchas veces cercanos a los 18/20 metros). Y de ahí viene el que estemos sopesando la idea de adaptar, para momentos y lugares concretos, un aparejo de fondeo en tándem.

El Tin Tin pesa 18 toneladas y si en algún momento se "mueve" del fondeo será difícil pararlo, de ahí nuestra preocupación. Sabemos que la CQR no son en la actualidad las mejores anclas. Diseños modernos han superado con creces a la vieja guardia (Spade... Rocna...) Y esperamos hacernos con una Rocna 30 cuando lleguemos a Nueva Zelanda ya que es allí donde las hacen y ha salido el diseño. Pero de momento no tenemos mas opción que conformarnos con lo que hay a bordo.

Muchas gracias Humberto por tus experiencias, pero posiblemente lo que sirve para un desplazamiento de 5 toneladas no sirva para 18...

Bravo, decirte que efectivamente, dos anclas puede ser malo para la salud... pero ¡no tiene valor el poder dormir relajadamente!

Coronadobx, gracias, lo visitaremos y estudiaremos su contenido, aunque creemos que ya lo hemos visto...gracias...

Maka...pero...¿donde se engancha la cadena del ancla menor a la CQR?... tenemos entendido que el arraigo que las CQR tienen en el extremo no es para engalgar una cadena con otra ancla (ya se dieron casos de partir este orificio) sino solamente para el orinque. Al parecer una CQR debería ir siempre la primera ya que cualquier otro aparejo que se sujete a ella puede eliminar su capacidad de agarre...??¿¿

En fin, a ver si entre todos sacamos alguna conclusión razonablemente definitiva, aunque los barcos son diferentes... las circunstancias también... y sobre todo las experiencias... Suponemos que a todos nos interesa saber que podemos hacer para optimizar nuestro fondeo de la manera mas "simple" posible sin necesidad de liarnos con "barbas de gato".

Un fuerte abrazo
Isabel y Guillermo
Tin Tin

[pipe]

la tecnica es mas sencilla de lo que parese

si garrea porque el fondo no aguanta mas ancala

si garrea poque se desengancha mas lastre a la cadena

y toda la cadena que permita la circunstancias


las dos anclas deberan de ser de caracteristicas diferentes

detras la mas pesada

[maka]

Maka...pero...¿donde se engancha la cadena del ancla menor a la CQR?... tenemos entendido que el arraigo que las CQR tienen en el extremo no es para engalgar una cadena con otra ancla (ya se dieron casos de partir este orificio) sino solamente para el orinque. Al parecer una CQR debería ir siempre la primera ya que cualquier otro aparejo que se sujete a ella puede eliminar su capacidad de agarre...??¿¿


La cadena del ancla menor si la enganchaba en en arraigo que tienen la cqr,
(no habia oido casos de partir este orificio)
de todos modos la que trabaja es el ancla pesada


tambien hay una tercera solucion
que seria a/ + b/
pues si tenemos la solucion a/ (ancla menor delante de la cqr pesada)
y sube el viento cobramos cadena y con 1 metro de cadena enganchamos otra ancla pesada ...y a dormir tranquilos

escribí

a/ por ejemplo para un 47 pies un ancla cqr pesada
y en su proa 5 metros de cadena con un ancla menor


b/ el sistema de añadir un ancla de bastante peso, se hace si sube
el viento una vez fondeado
se engancha a una distancia de cadena del ancla principal un poco mas que la profundidad (otra ancla pesada + 1 metro de cadena


buen viaje

[Oceanico]

Pipe...te agradecemos el comentario que quiere simplificar el tema, pero...

Si garrea porque el fondo no aguanta...mas ancla...y...¿de donde la sacamos?...lo normal es que el mayor ancla que tengas a bordo sea el ancla principal...¿o se debería llevar un super-ancla para temporales? ¿o quieres decir mas anclas?...

Si garrea porque desengancha...mas lastre a la cadena...¿deslizando un peso por ella con un cabo que puede tomar mil vueltas alrededor de la cadena?... ¿colocando un peso en la cadena arraigado a ésta con un mosquetón?...¿manejando un peso de cuantos kilos?... en un estudio que hizo hace algún tiempo el cofrade Masbarco sobre fondeos, se llegó a la conclusión (matemática) que un peso interpuesto entre el ancla y el barco en poco ayudaba a la correcta introdución de ésta en el fondo en el caso de soplar con alegria...¿y esto es mas sencillo de lo que parece?

Si garrea porque desengancha...toda la cadena que permita las circunstancias...y... ¿si las circunstancias son las normales, o sea, otros barcos o bajos o costa cercanos?... ¿cambiar de fondeo?...si se cambia de fondeo las circunstancias pueden agravarse ya que suelen ser mas abiertos y por lo tanto con menos protección...de ahí que coincidamos "todos" en los mismos lugares...cuando hay mal tiempo o se espera...

No hay soluciones fáciles a no ser que dispongamos de un equipo de fondeo sobre dimensionado...ejemplo: 50 kg de ancla con cadena de 12 m/m... pero entonces tenemos otros problemas de trimado...de capacidad de potencia en la maquina/cabrestante...etc...

Sin duda una conexión en tandem de dos anclas, bien estudiado y adaptado al barco y las circunstancias es una buena y "sencilla" maniobra para hacer frente a unas condiciones meteorologicas duras... o a unas condiciones escasas de espacio para largar toda la cadena...pero...¿como se hace correctamente?

Recibir un fuerte abrazo
Isabel y Guillermo
Tin Tin

Un fuerte abrazo

[bici10000]

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

Según la biblia Glenans, cito textualmente:

"Fondear con dos anclas engalgadas resulta muy eficaz cuando se utilizan anclas Almiranzgo, siendo totalmente inútil e incluso peligroso con todas las demás."

Siento estar en total desacuerdo contigo.
Yo suelo fondear con dos anclas en la misma cadena con dos danforths y hasta que no lo convertí en algo habitual fondear junto a mi era una auténtica loteria para otros barcos.
Algo que he aprendido con el tiempo es que es importantísimo variar la distancia entre anclas según la profundidad del fondeo y las mareas o a la hora marcharte las puedes pasar P_TAS para sacar el segundo ancla del agua. Cuando le pillas el tranquillo no es dificil.

Es sólo mi opinion. Un saludillo a todos.

[Solera-jcoc]

Originalmente publicado por ironia

Hola cofrades, la poca experiencia que tengo en largar dos anclas, pues solo lo hice un par de veces, lo hice con un ancla vieja enganchada a la cadena prinicipal con un mosquetón y la distancia depende de la profundidad del fondeo, siempre dejo un par de metros mas para así poder quitar y poner el segundo ancha con la principal aun enganchada.

Yo la hago igual y me parece una maniobra sencilla al largar y levantar el fondeoy hasta el momento sin problemas.

[Oceanico]

Hola...otra posibilidad que tenemos para acumular información y posibles experiencias personales, es investigar en Internet a ver que se encuentra. En páginas en español... nos tememos que hay muy poca cosa... sería necesario buscar por paginas o foros extranjeros...¿nos ayudais?

Muchas gracias

Isa&Gui
Tin Tin

[joabp]

Originalmente publicado por Solera-jcoc

Yo la hago igual y me parece una maniobra sencilla al largar y levantar el fondeoy hasta el momento sin problemas.

Ya lo leí en varios manuales, si las dos van en la misma línea deben estar a un poco más de distancia entre sí que la sonda del lugar para no tener que levantar las dos al tiempo...

[Solera-jcoc]

Originalmente publicado por joabp

Ya lo leí en varios manuales, si las dos van en la misma línea deben estar a un poco más de distancia entre sí que la sonda del lugar para no tener que levantar las dos al tiempo...

[Oceanico]

Hola

Coronadobx: hemos estado viendo lo del anchorbuddy... y nos parece un engorro tremendo el tener que "enviar" por la cadena un peso con ¡un cabo!. Tememos que cuando las cosas vienen malas (mucho viento, olas...etc) este cabo pudiera dar varias vueltas a la cadena y sufrir mucho para desarmar el entuerto.

De todas formas el cofrade Masbarco realizó un estudio muy serio del fondeo y cuando nosotros le planteamos lo del peso suspendido, llego a la conclusión matematica que serviría de muy poco.

Por supuesto, si tenemos que "liarnos" con aparejos complejos, preferimos algo que "enganche" en el fondo...o que puede enganchar...jejeje...

Muchas gracias por tus atenciones

Un cordial saludo
Isabel y Guillermo
Tin Tin

[Rebellin]

Todos sabemos que cuanto más horizontal actúe la fuerza de la cadena sobre el ancla, más efectiva será esta. Al poner la segunda a popa de la principal, en la misma cadena, el tramo de ésta, que hay entre las dos anclas, tirará más paralelo al fondo.

En el momento que el ancla más a popa, se levanta del fondo por un tirón del barco, deja de trabajar como tal, pero sigue haciendo la función igual que cuando usamos el método de deslizar un peso por la cadena.

La función del peso es hacer, que el tramo de cadena que sale del barco hacia él, se acerque más a la horizontal entre las dos anclas.

Llevo dos anclas, pero cuando más las utilizo es fondeando la más pequeña por la popa del barco, ayudándome del chinchorro. Esto lo hago en el caso de que la ola venga por el través del barco, cuando estoy fondeado y la poca brisa que hay entra por proa. Así oriento el barco como quiero.

De este modo evito el molesto balanceo lateral, propio de los veleros, en estas circunstancias.

Rebe

[Ventotene]

Antes había utlizado 2 anclas, pero a veces había problemas por que la 2º ancla se liaba con la cadena por roladas y cuando toca recoger con prisas además.... Luego usé el sistema de deslizar otra por la misma cadena; aun más lio al recoger con prisas y desde hace años uso un sistema muy sencillo y eficaz. LLevar ancla de peso justo por encima de lo que me corresponde y:
En el velero llevo 4 pesas de gimnasio sueltas (círculos de hierro de 8 Kgs. cada uno con su orificio central) y según la meteo que toque, junto 2, 3 o 4 pesas con una cadena delgada que pasa por los orificios y lo uno con grillete rápido a la cadena a 7/8 m. del ancla.

Ventajas:
- Estos 7/8 m de cadena trabajan horizontales hundiendo cada vez más el ancla. No creo en los sistemas que la 2ª ancla esté más a proa de la principal. Siempre a popa de ella ! ! y trabaja en línea mejor que una ancla
- Flexibilidad de poner el peso variable según la bronca de mar.
- Facilidad y rapidez para pasar por proa este grupo de pesas y lo mismo al recogerlas.

Por cierto he usado muchos años las anclas clásicas (CQR, Bruce, ...) que tienen más leyenda que otra cosa pues han sido ampliamente superadas por tecnología y eficiencia por otras. Interesa leerse cualquier test o prueba con las actuales que lo demuestran ampliamente

[Albatros]

Por lo que he leido, yo no tengo nada de experiencia, pero sigo el hilo con interes, a alguna persona le ha dado resultado un ancla de la mitad de peso que la principal a proa, (es decir la mas pesada al medio) insiste que en su zona con viento, con una sola ancla los barcos garrean y el en 20 años de experiencia no.
Puede que si puede que no.

Sin embargo lo que mas insisten casi todos es en dos anclas en 45 grados, ya se dos lineas, y no era la idea. Tiene el problema de enredos, eso si.

Otro dia que tenga otro poco de tiempo sigo investigando.

[bici10000]

Yo, personalmente, tengo total convencimiento de que los dos anclas a 45º es la peor opción. Sería buena opción siempre y cuando el viento no rolase.
En una situación real, en el momento que el viento rola un ancla se convierte en eje pivotante y pierde tensión y esa tensión es transferida al segundo que irremediablemente acaba garreando.
Una vez que ambos anclas están alineados perpendicularmente al viento, éste decide volver a rolar y el proceso empieza de nuevo.

Como digo siempre, esta es mi opinión. Si alguien sabe más, que lo diga y aprenderemos todos. Unas

[Albatros]

Encontre algo muy interesante, un articulo que explica por que las anclas en Tandem, trabajan mejor, incluso que con dos lineas. Pero insiste en tomar las debidas precauciones.
Como dijo yo anteriormente y parece que la persona tenia razon la mas pesada al medio, es la que hara casi toda la fuerza, si ponemos la liviana al medio terminara levantandose y perdera la funcion de agarre extra, solo actura como peso, que es lo que no queriamos.

Y lo otro muy importante es acoplarlas solo por las cadenas y no por el orificio para el orinquem, de ponerlo ahi terminaremos aflojandola. Solo la Rocna trae uno para este proposito, el de mas abajo, bueno el articulo es escrito por ellos, por supuesto que lo mejor sera la Rocna.

Este es el link al articulo http://www.petersmith.net.nz/boat-an...-anchoring.php

[Albatros]

Originalmente publicado por bici10000

Yo, personalmente, tengo total convencimiento de que los dos anclas a 45º es la peor opción. Sería buena opción siempre y cuando el viento no rolase.
En una situación real, en el momento que el viento rola un ancla se convierte en eje pivotante y pierde tensión y esa tensión es transferida al segundo que irremediablemente acaba garreando.
Una vez que ambos anclas están alineados perpendicularmente al viento, éste decide volver a rolar y el proceso empieza de nuevo.

Como digo siempre, esta es mi opinión. Si alguien sabe más, que lo diga y aprenderemos todos. Unas

Yo creo que los articulos estan escritos en USA, y mas para la costa Sur donde el viento no cambia muy facilmente, por algo lo llama bahamian