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#52
15-02-2010, 23:22
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola...
Ya es hora que este post pase a la historia/memoria de esta Taberna y esperamos haya podido ayudar a pensar sobre un dispositivo que pudiera ser importante para la seguridad integral de la embarcación. No hemos llegado a conclusiones incuestionables, pero de todas formas si se han sacado datos y experiencias interesantes, que nos harán pensar, razonar y probar. Por nuestra parte, zarpamos de aqui, Bahia de Caráquez, Ecuador, el dia próximo dia 3 de Marzo hacia las Galapagos en nuestra ruta hacia Nueva Zelanda. Tenemos por el medio 8 meses y muchos fondeos donde pondremos en práctica el fondeo en tándem y realizaremos algunas varibles a ver que tal resultan. Afortunadamente navegaremos por aguas limpias y transparentes y el protocolo de bucear para ver la disposición del fondeo después de realizada la maniobra no será dificil da cumplir, y con ello "documentaremos" el resultado de tal o cual disposición en tándem. De todo ello, prometemos, enviaros un "informe" de las experiencias a nuestra llegada a Nueva Zelanda (principios del mes de Noviembre del presente año) Gracias a todos por vuestra ayuda y atenciones Recibir un fuerte abrazo Isabel y Guillermo Tin Tin 
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| 5 Cofrades agradecieron a Oceanico este mensaje: | ||
abraao (25-02-2010), Loquillo (28-07-2014), LORDRAKE (16-02-2010), maka (16-02-2010), sintripulación (26-02-2010) | ||
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#53
15-02-2010, 23:29
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Espero noticias, despues de todo a mi (y supongo que a todos) lo que mas me sirve es la experiencia de alguien que no dudo que no tendra inclinaciones comerciales.
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  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
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#54
16-02-2010, 12:50
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola Amigos !!!
la revista Volies publicó, hace poco, un monográfico sobre fondeos y hubo una serie de recomendaciones que recuerdo ahora: - usar sistemas mixtos, cadena más cabo, mejor que cadena solo; la elasticidad del textil absorbe parte los inevitables tirones del fondeo. Siempre tiene que ser posible cortar el fondeo en caso de necesidad. - mejor cadena galvanizada que inoxidable; el inox se rompe cuando el galvanizado se deforma .... - nada de uniones de dos cadenas con eslabones de esos de remachar ... - Nunca dejar que el molinete soporte la tensión del fondeo, los "normales" no están preparados para soportar las tensiones a que puede llegar un fondeo con mucho viento. No "enrollar" la cadena en la cornamusa nunca (puede ser imposible soltarla con mucha tensión). Se puede usar algún sistema (gancho con textil resistente) para "atar" la cadena a la-s cornamusa-s de proa. Se pueden utilizar los amortiguadores de goma de amarres para absorber los tirones. - Buscar que la cadena trabaje lo más tendida posible, el rendimiento cae enormemente si tracciona más vertical. - mejor rendimiento de las anclas modernas (spade, delta, etc) , de mejores formas y lastradas en su punta que las clásicas. - Las anclas ligeras (fortress) tiene resultados estupendos (sobre todo en algunos fondos) pero no son la primera elección para dormir tranquilos. - Si se fondean dos anclas, la segunda irá unida a la cadena principal por un tramo de cadena (1 mt+-) y esta union se hará a unos cuantos metros de la principal. La mejor ancla irá delante. - Ojo con los fondeos a "barbas de gato" si se prevé cambios de la dirección del viento. Bueno .. si recuerdo algo más lo pondré por aqui.
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Navigare necesse est .............
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#55
16-02-2010, 18:09
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Una ronda por mi cuenta. en lo referente al lugar donde unir la segunda cadena con la linea principal El Holandes Errante se pronuncia claramente, dice que se ha de hacer en el segundo eslabon antes del arganeo del ancla mas pesada.
No se si ya lo conoceis pero para los que no , os recomiendo este video que nos ilustra sobre como trabajan los fondeos en la arena http://www.rocna.com/main.php?sectio...1&format=flash
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#56
25-02-2010, 13:36
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Cita:
Hola Isabel y Guillermo,primero os deseo una travesia muy agradable. ( mi primera parada en los Galapagos era la isla de la Genovesa,fondeado en una especie de "bahia-crater",no vive nadie,los animales sin miedo y buen fondeo. ( no es permitido segun me explicaron despues de parar alli,solo si tienes una emergencia ,que era mi caso ) ya que habeis hablado mucho de fondear,solo me gustaria (con permiso) incluir un comentario que habia hecho anteriormente en l.t.p. Quizas ya lo sabeis,pero por si acaso lo vuelvo a poner. Os puede ayudar muchisimo de estar fondeado mucho más comodo ,en especial en los fondeos de Galapagos y la continuacion de vuestro travesia. bueno alli va : En el principio, cuando todavía no había tenido mucha práctica para fondear, solía poner 2 líneas cuando soplaba, pero en algunos casos se me liaron esas líneas por causa de girar el velero, por cambio de viento o de marea, lo que dificulta enormemente de recuperar a la cadena. Lo que aprendí es usarlas en este ejemplo , a ver que intento explicártela. 1 Si fondeas , claro que el velero tiene la proa apuntada hacia el viento. 2 En algunos casos sueles tener la ola viniendo de otra dirección. 3 Si por ejemplo las olas vienen a un ángulo de 45 o más grados, el velero no para de rolar. 4 Pues, fondeas como siempre, en por ejemplo 6 metros de profundidad y dejas cadena, por ejemplo 40 metros. 5 Luego enganchas a la cadena, momentariamente parada, que sale por la proa, con por ejemplo un mosquetón a un eslabón un cabo fuerte y largo. ojo,la tienes que enganchar a por ejemplo 30 centimetros de la cadena ya salida de la proa,pasando el otro extremo por un lado de la proa,no por el medio por donde sale la cadena. 6 Pasas este cabo largo por un winche a popa, al lado opositorio de donde vienen las olas. 7 Dejes más cadena y cabo, hasta que el cabo esta como 20 metros hacia delante del velero y aseguras la cadena. 8 Luego con el winche vas tensando el cabo, así haciéndose girar el velero los grados necesarios pa que rola lo mínimo. Lo que pasa es que tu ancla tiene que agarrar fuertísimo, por eso va bien poner 2 en línea porque tiene que aguantar más que solo el viento, pero la vida a bordo la tienes mucho más cómodo. Hasta otro amigos, espero que me haya podido explicar, es que las matemáticas no son mi fuerte. Un gran abrazo y genial travesia 
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#57
25-02-2010, 17:28
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola
¡Muchas gracias Humberto!..conocemos el sistema que describes pero nunca lo hemos puesto en práctica. De todas formas lo experimentaremos. Sobre la información de Galápagos, muchas gracias, pero con las autoridades de este país (Ecuador) no queremos tener ningún problema (ya hemos tenido bastantes con la renovación de la visa...) así que nos iremos directamente para Cristobal, aprovecharemos los 20 dias que nos dan sin el autógrafo y partiremos con viento fresco para Gambier. De todas formas si tuviéramos una emergencia si haremos uso de ese fondeo. Muchas gracias de nuevo por tus atenciones, te tengas buena proa tanto en la vida como en la mar. Recibe/ir un fuerte brazo Isabel & Guillermo Tin Tin
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humberto (26-02-2010) | ||
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#58
25-02-2010, 17:42
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Una ronda
No hay que olvidar (no lo he leído por aquí) que la distancia entre anclas tiene que ser por lo menos 2 m mayor que la sonda, para evitar tener un período en que haya que levar las dos a la vez.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a paco | ||
Oceanico (26-02-2010) | ||
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#59
25-02-2010, 18:56
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola
La distancia entre las anclas no está muy clara. Aunque, en tu caso, no sabemos si te inclinas por poner el segundo ancla delante o detrás de la principal...jejeje.... Si por una parte ponemos, como tu dices, dos veces la sonda, pudiéramos tener problemas si tenemos que abandonar el fondeo apresuradamente, ya que el ancla mas cercana al barco obstaculizaría seriamente la recogida del otro ancla y ésta pudiera estar bien encepada en el fondo...Y por otro lado ¿que hacemos cuando la sonda nos indique 14 metros?...¿ponemos la segunda ancla a 28 metros de distancia de la primera? ¿por donde?...¿por delante o por detras del ancla principal?... Por el contrario, si ponemos una distancia entre anclas igual o un poco menos que el calado, podemos abandonar el fondeo sin problemas una vez el primer ancla se acerca a la roldana...ya que eso indicará que las dos anclas han zarpado. No es fácil el tema, sobre todo para los que no tenemos dos Rocnas... Casualmente, el otro dia un barco francés garréo por que se le agarró a la cadena una pequeña "isla" de maleza que bajaba por el río (estamos fondeados en un estuario...), la marea estaba bajando y había mucha corriente. Muchos ayudamos a separar el barco de otro al que había abarloado de forma accidental. Y cual fué mi sorpresa cuando al levantar el fondeo tenia dos anclas en tandem. La primera (la principal), la mas cercana al barco era una CQR y la segunda también, a una distancia de unos 4 metros. Casualmente ¡¡fué a garrear éste barco con dos anclas!!. La cadena de la segunda ancla estaba sujeta al ollao que tiene la CQR para el orinque... Pero no quedó ahí la cosa...ayer, el barco francés avisó por radio que le había caido al agua todo el equipo de buceo...Un mar¡nero de la Marina se fué hasta el barco y con un equipo de buceo autónomo ayudó a rescatar el equipo de snorkel. Previamente nosotros le dijimos que pasase a ver como estaban las anclas...¡¡tachannnn!!!....cuando lo volví a ver nos dijo que en cualquier momento podía volver a garrear...¡¡¡el ancla principal estaba con la punta hacia arriba!!!, o sea, la segunda ancla, la pequeña, clavó y ejerció tanta tensión el aparejo al dar marcha atrás al fondear, que el ancla principal se reviró y quedó con la punta hacia arriba... Por lo tanto el artículo de la Rocna tiene toda la razón al decir que el ollao de la CQR no es para colocar la cadena del segundo ancla y que ello puede ejercer tensiones que imposibiliten la correcta posición del ancla principal. Ya veis que poco tiempo pasó para poder hacer alguna "comprobación"... Quizás el sistema de Humberto, de colocar la cadena del segundo ancla enganchada al segundo eslabón, pudiera funcionar bien. Al menos el ancla principal queda "libre" para posicionarse correctamente... En fin, nosotros probaremos varios sistemas y ya os contaremos Recibir un fuerte abrazo Isabel y Guillermo Tin Tin
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Oceanico | ||
rom (26-02-2010) | ||
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#61
25-02-2010, 21:56
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola Paco...disculpa dos veces también, una por habernos equivocado, entendimos dos veces el calado. Y otra por no haber puesto la suficiente atención a tu texto, es una falta de consideración por la que te pedimos sinceramente que nos perdones. Gracias.
Isa&Gui Tin Tin
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#62
25-02-2010, 21:57
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
yo las uso , solo cuando va a haber temporales como en estos dias y tengo el barco fondeado en una zona sin abrigo y van de maravilla, pero no uso anclas sino rezones y la colocacion es uno atado al cabo y justo despues en el culo del primero donde hacen la dobla todos las garras pues en el centro hay una pequeña anilla y ahi mismo sea con un cabo o grillete coloco la anilla de la siguiente ancla, es decir queda igual que los ganchos de los peces de pescar calamar unas garras detras de otras, y os puedo decir que va de maravilla ya que antes de meter los dos, con uno solo con grandes temporales solia garrear un poco
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unha mexada sen peido e coma unha festa sen jaiteiro 
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#63
25-02-2010, 22:32
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola
Es interesante lo que cuentas Espunky...efectivamente, los rezones una vez desplegados, es simétrico, da igual la posición que adopten siempre habrá una o dos palas clavadas o dispuestas para ello. Y gracias a esta simetría puede ser que la disposición en tandem como tu explicas funcione bien. El problema es que las anclas convencionales no son simétricas y dependen del diseño y del peso en la punta para que funcionen correctamente. Y si entra en juego alguna fuerza ejercida de manera inconveniente, estas anclas se "van"....garrean o se deslizan por el fondo sin posibilidades de penetrar en el sustrato. No obstante...una pequeña curiosidad ¿que eslora/desplazamiento tiene tu embarcación?, te lo preguntamos por que no es normal fondear un barco de cierto porte con rezones.... Gracias por la sugerencia Isa&Gui Tin Tin
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#64
26-02-2010, 21:23
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Cita:
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unha mexada sen peido e coma unha festa sen jaiteiro
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#65
27-02-2010, 00:23
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Cita:
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TASHI DELEK !!
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#66
28-02-2010, 19:22
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hay muchas variables en las solicitaciones sobre el eslabón, donde confluyen los esfuerzos transmitidos sobre las dos cadenas, es dificil poder cuantificarlos, no parece adecuado someter un eslabon a esos esfuerzos y roces....
Si estimamos poner dos anclas en tandem y hacerlo bien lo mejor es unir el aparejo al ancla, no al eslabón. Un ancla Rocna de 32K cuesta unos 800€. Es un importe relativamente alto o bajo, depende, pero si verdaderamente estimamos que es muy buena, pensemos cuanto cuesta el barco, o cuanto vale dormir una noche seguro... Estimo una opción combinando economia-seguridad usando dos anclas en tandem, la mas alejada por ejemplo de arado( la que tenemos) y la mas cercana al barco una rocna, así si podemos unirlas al ancla. El fondeo principal seria la Rocna. En caso de rasca, engalgarle a la Rocna por su orificio, antes de lanzarla, una linea de 10m de cadena con la otra ancla secundaria y menos pesada que podamos manejar mas facilmente por cubierta. Lanzaremos primero al mar el aparejo, y seguidamente la Rocna seguida den la linea principal. Para el aparejo, podemos disponer dos trozos de cadena de distintas longitudes, por ejemplo 10m y 15m, de esta forma estaremos en disposición de fondear en fondos de 8 a 13m. Cuando la rocna llega a la puntera, habra que cobrar la segunda a mano  LORDRAKE
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El GRAN AZUL Editado por LORDRAKE en 28-02-2010 a las 19:54.
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