Bricobarco Reparación 420

[OtroUrko]

Buenas tardes, cofrades,

He comprado un 420 necesitado de reparación y estoy valorando cómo empezarla. Mi duda surge, y ahí requiero vuestros sabios consejos, en una raja (10/15 cm) que tiene en la proa, por la amura. Se ve que ha sido reparada exteriormente en alguna ocasión más, pero vuelve a irse.

Para repararla en condiciones, creo que lo suyo sería desmontar la pequeña cubierta de proa (en el nautivela es una pieza diferenciada del resto de la cubierta), de este modo podría no sólo acceder a reparar en condiciones desde el interior la proa/amura sino también darle mayor dureza con algo de fibra y madera a esa cubierta, que también está parcheada y demasiado débil.

Mi duda es, aparte de dos tornillos que ya he quitado (que además se han roto), que dan idea de cuál es la línea de separación, el resto no se ve claro. Muchos años de reparaciones y parcheados no dejan ver por dónde cortar. ¿Lijo hasta que aparezca algo parecido a la línea? ¿Simplemente corto por donde después sea más facil volver a unir? ¿En ese caso por dónde?

Dado la hora, vayan unas cervecitas, y a ver si alguien me me echa una manita.

[kailu]

Sube unas fotos y seguramente te podremos ayudar con mayor precisión.

[OtroUrko]

Ahí van 2 fotitos

[Frouxeira]

El golpe que tiene en la cubierta deberías sanearlo, laminarlo con manta y resina y pintarlo con top coat o epoxi . En el caso del de la amura, comparto contigo mi opinión en desmontar la cubierta (como puedas ya que en la foto se aprecia la cubierta pegada al casco con sika, resina , top coat...) con paciencia buscando la linea de unión casco-cubierta para poder laminar la rajadura desde el interior y repasarla en el exterior . Ojo si utilizas la radial, ya que el grosor del casco es de escasos milímetros. Suerte y gracias por las cervezas.

[OtroUrko]

Subo otra foto, donde se ve desde abajo la cubierta. ¿nadie se ha encontrado con ese problema? ¿por dónde "abrir"? ¿es demasiado riesgo?

[kailu]

Primero arrancaría los parches que hay en la proa y luego con un formón y unas cuñas de madera, poco a poco iría desencolando la cubierta, puede que en alguna zona se te resista un poco y rompas algo mas , pero no debe preocuparte.
Una vez la hallas extraído, sanea toca la pestaña perimetral, tanto del casco como de la cubierta y la refuerzas con 3 capas de mat 450gr/m2.

Si es necesario reforzar alguna zona del caso o cubierta, te haces unas pequeñas omegas con plancha de poliuretano y las laminas con 3 mats de 450 gr/m2 y listo .Las existentes en cubierta con dos capas te será suficiente.
Para encolar la cubierta otra vez, puedes utilizar masilla de poliéster con fibra, o sika.

[Philippe]

Hola cofrade, enhorabuena!. Te has metido en un buen berengenal.
Tómate algo y no te lo pienses demasiado a la hora de arremangarte, que al final se acaba.
Para muestra un botón.

http://picasaweb.google.com/PhilippeSempere

Aquí podrás ver la reconstrucción del mío. No es exactamente un 420, es un Nordet, pero se parecen mucho.
El mío lo encontré en la playa abandonado, sucio, agujereado y maltrecho, pero todo tiene solución.
Ahora estoy liado en ponerle mástil y velas (iba a motor también reparado).
Un saludo y ánimos!!

[Chanquete73]

saludos cofrade
Espero poder ayudarte pues yo he restaurado un 420 que estaba más o menos como el tuyo y lo he dejado bastante decente.

Permiteme que te de un consejo que me dieron a mi y ha sido fundamental:
"NO PRETENDAS QUE TE QUEDE PERFECTO", ya que así lo haces la tarea puede ser tan complicada que puede que acabes desistiendo, lo cual sería una pena.

Yo no desmontaría la proa, ten en cuenta que el problema es una pequeña grieta no la proa entera, además si el resto de la proa está bien para que andar rompiendo para luego pegar.

Yo tenía también tenía una rotura en la cubierta de la proa, y lo que hice fué repararla en primer lugar desde dentro, añadiendo fibra y masilla de poliester, que es bastante fácil de aplicar y económica. De paso si hay otras partes en la cubierta de proa que están muy rendidas le añades también fibra y poliester. En mi caso puse una lámina entera en el interior de la cubierta.

Depués, solucionado el problema estructural, más importante que el estético, vas a la cara externa, aquí hay que trabajar más fino, lija bien la superficie y aplica masilla de epoxi dos componentes, una mano, lijas, otra mano, lijas, hasta que te quede uniforme.

Como alternativa a la masilla de epoxi tiene la masilla que se utiliza en la reparación de carrocerías de automoción, más barata y fácil de aplicar y lijar. Yo he utilizado las dos y me quedo con la de automoción.

Finalmente la pintura, como tu 420 ya tiene millas recorridas no te compliques demasiado con GEL COAT y pijadas, yo puse, porque así me recomendó una persona curtida en reparación de pequeñas embarcaciones pintura de poliuretano de dos componentes, primero una imprimación también de poliuretano. Este tipo de pintura es fácil de aplicar con rodillo de pelo corto mezclada con disolvente para poliuretano y relativamente económica, (yo la compro a unos 10 euros litro), con 3 o 4 litros pintas el casco entero, puedes añadir tinte a la pintura para algunas partes y el resultado final es muy aceptable. Si quieres más información dímelo.

un saludo y mucho ánimo.

Solucionado el problema desde dentro

[API]

Buenas tardes.

http://www.470.fr/Dossiers/thumbnail...lbum=27&page=1

En este enlace francés se muestran imágenes de una reparación en un 470 donde se ve como para reforzar el casco se ha utilizado madera y resina.


Suerte y espero que te quede bien.

[roque_del_este]

Originalmente publicado por Philippe

Hola cofrade, enhorabuena!. Te has metido en un buen berengenal.
Tómate algo y no te lo pienses demasiado a la hora de arremangarte, que al final se acaba.
Para muestra un botón.

http://picasaweb.google.com/PhilippeSempere

Aquí podrás ver la reconstrucción del mío. No es exactamente un 420, es un Nordet, pero se parecen mucho.
El mío lo encontré en la playa abandonado, sucio, agujereado y maltrecho, pero todo tiene solución.
Ahora estoy liado en ponerle mástil y velas (iba a motor también reparado).
Un saludo y ánimos!!

Les está quedando superb.,
espero ver fotos cuando tengan montadas las velas.
Saludos cordiales y buena mar.

[ARTZ]

Yo no me complicaria tanto la vida. La cubierta no es algo que tengas que desmontar nunca, por lo que no es necesario abrirla. Arregle algun buen agujero en mi catamaran en lugares donde no tenia acceso por dentro. Lo hice de la siguiente forma,

1. corte a saco la zona afectada, de forma que me quedara un agujero limpio.
2. Meti una tabla fina con fibra y resina en el agujero. Para sujetarla le hice unos agujeros por donde pase un cabito para poder hacer presion desde el exerior. De esta manera, no se si muy rustica ya tienes una base sobre la que trabajar.
3. Una vez seco, corte el cabito y acabé de taparlo todo con la fibra de vidrio necesaria.
4. el resto ya es cuestion de tener mas o menos paciencia. Pulir toda la zona hasta que quede bien lisa, gel coat, pulir y pulir...

Es un trabajo entretenido pero entre secado y pulido en dos o tres dias lo puedes tener listo.

suerte

[Philippe]

Originalmente publicado por roque_del_este

Les está quedando superb.,
espero ver fotos cuando tengan montadas las velas.
Saludos cordiales y buena mar.

Muchas gracias por tu cumplido.
Tengo la sana intención de hacer la "segunda parte" del montaje del velamen en el mismo formato.
No podría no publicarlo aquí, donde tan bien me recibieron.
Pero me tendrás que dar un poquito de tiempo :^)
La idea es navegar en semana santa, a ver si puedo cumplir.

Un saludazo y unas cañas!!!
Camarero!! donde se habrá metido este hombre...

[OtroUrko]

Philippe, gracias por el comentario, he estado viendo las fotos de tu reparación, un poco oscuras, pero se aprecia el trabajo realizado.
Ánimo y arbólalo, ¡¡nada como la vela!!.

[OtroUrko]

Originalmente publicado por Chanquete73

saludos cofrade
Espero poder ayudarte pues yo he restaurado un 420 que estaba más o menos como el tuyo y lo he dejado bastante decente.

Permiteme que te de un consejo que me dieron a mi y ha sido fundamental:
"NO PRETENDAS QUE TE QUEDE PERFECTO", ya que así lo haces la tarea puede ser tan complicada que puede que acabes desistiendo, lo cual sería una pena.

Yo no desmontaría la proa, ten en cuenta que el problema es una pequeña grieta no la proa entera, además si el resto de la proa está bien para que andar rompiendo para luego pegar.

Yo tenía también tenía una rotura en la cubierta de la proa, y lo que hice fué repararla en primer lugar desde dentro, añadiendo fibra y masilla de poliester, que es bastante fácil de aplicar y económica. De paso si hay otras partes en la cubierta de proa que están muy rendidas le añades también fibra y poliester. En mi caso puse una lámina entera en el interior de la cubierta.

Depués, solucionado el problema estructural, más importante que el estético, vas a la cara externa, aquí hay que trabajar más fino, lija bien la superficie y aplica masilla de epoxi dos componentes, una mano, lijas, otra mano, lijas, hasta que te quede uniforme.

Como alternativa a la masilla de epoxi tiene la masilla que se utiliza en la reparación de carrocerías de automoción, más barata y fácil de aplicar y lijar. Yo he utilizado las dos y me quedo con la de automoción.

Finalmente la pintura, como tu 420 ya tiene millas recorridas no te compliques demasiado con GEL COAT y pijadas, yo puse, porque así me recomendó una persona curtida en reparación de pequeñas embarcaciones pintura de poliuretano de dos componentes, primero una imprimación también de poliuretano. Este tipo de pintura es fácil de aplicar con rodillo de pelo corto mezclada con disolvente para poliuretano y relativamente económica, (yo la compro a unos 10 euros litro), con 3 o 4 litros pintas el casco entero, puedes añadir tinte a la pintura para algunas partes y el resultado final es muy aceptable. Si quieres más información dímelo.

un saludo y mucho ánimo.

Solucionado el problema desde dentro

Chanquete, gracias por el comentario. El problema de la amura de estribor, junto a la proa es que se ve que ya estuvo reparada, y vuelve a romper por el mismo sitio. La/s reparación/es anteriores fueron por el exterior, pero se ve que o tiene cierta tensión o no queda bien. En cuanto a la cubierta, hay partes por donde se transparenta la claridad, los refuerzos que tiene por debajo están despegados y está bastante blanda. Además, al ser la grieta tan cercana a la proa, no veo manera de entrar ahí para poder repararlo por dentro, sería reparación exterior y creo que demasiado chapucera. No pretendo dejarlo nuevo, pero sí lo más digno que pueda. La idea de Kailu para abrir (formón y cuñas) no se me había ocurrido, pero me parece que la voy a aplicar.
He visto tu post http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=49975, el mio sí está casi completo. Al menos, tengo mástil, botavara, orza, timón, estay, obenques y velas. El foque en mal estado. Sí tengo que reponer toda la cabullería y faltan algunas poleas, pero creo que, por lo que me ha costado y lo que pienso echarle de dinero no encontraría uno igual (si consigo dejarlo decente).
He abierto un blog donde pienso ir colgando las fotos de la reparación. De momento, sólo he colgado un video recorriéndolo tal como lo compré. No pongo el enlace porque en este ordenador no lo tengo copiado, lo pondré.
Gracias

[OtroUrko]

Originalmente publicado por ARTZ

Yo no me complicaria tanto la vida. La cubierta no es algo que tengas que desmontar nunca, por lo que no es necesario abrirla. Arregle algun buen agujero en mi catamaran en lugares donde no tenia acceso por dentro. Lo hice de la siguiente forma,

1. corte a saco la zona afectada, de forma que me quedara un agujero limpio.
2. Meti una tabla fina con fibra y resina en el agujero. Para sujetarla le hice unos agujeros por donde pase un cabito para poder hacer presion desde el exerior. De esta manera, no se si muy rustica ya tienes una base sobre la que trabajar.
3. Una vez seco, corte el cabito y acabé de taparlo todo con la fibra de vidrio necesaria.
4. el resto ya es cuestion de tener mas o menos paciencia. Pulir toda la zona hasta que quede bien lisa, gel coat, pulir y pulir...

Es un trabajo entretenido pero entre secado y pulido en dos o tres dias lo puedes tener listo.

suerte

Buenas, también es otra solución, habría dos zonas para cortar, la amura o la zona de cubierta que está dañada. Por la amura no lo veo, pero cortar sólo una zona amplia de la cubierta, reparar por ahí la amura y después restaurar la zona dañada de cubierta y la cortada...
No sé, no sé. Creo que el trabajo quedaría más fino desmontando la cubierta. Y que pegar de nuevo la cubierta sería más simple. Aunque puedo equivocarme.
Empezaré con el formón, gracias Kailu, y veré qué tal se desmonta.
Gracias.
Colgaré fotos de la evolución.

[OtroUrko]

He abierto un blog donde iré colgando fotos del proceso, por si le puede servir a alguien.
http://reparacion420.blogspot.com/

Sale directamente por la segunda entrada que tiene ya algunas fotos, con mejor calidad que las que subí a este hilo. Pinchando en la entrada Inicio, hay también colgado un pequeño vídeo recorriendo el barco, donde se puede hacer uno mejor idea de en qué estado está.

Saludos y buen tiempo para navegar mañana

[kailu]

OtroUrko, Si no lo ves claro lo de sacar la cubierta no lo hagas.
Otra solución, como te han comentado es laminar por dentro. Para que no te vuelvas loco luchando contra la gravedad, volteas el barco y lo pones en unos caballetes a una altura cómoda para trabajar.
Lo ideal sería que utilizaras una masilla flexible de poliéster como la gravicol 2039 de Cray Valley, pero creo que no la vas a encontrar, ya que se vende en bidones de 25kg a los astilleros y se utiliza para adhesivar casco y cubierta sin necesidad de laminar.
Por tanto utiliza una de poliéster con fibra que venden en latas de 1-2 kg y te haces una espátula con cualquier plástico más-menos de 3mm de grueso y le haces media circunferencia, de unos 4cm de diámetro.

- Prepárate tiras de mat 450 gr/m2 de 10 cm de ancho, las suficientes para hacer tres capas en todo el perímetro de la cubierta de proa.
-No pretendas hacerlo todo a la vez, primero un lado y después el otro.
-Prepara la masilla con su catalizador sin abusar y mezcla bien. Con la espátula que te he comentado, haces un romo en el canto casco cubierta.
-Muy importante, sin dejar secar la masilla, laminas encima 3 capas de mat con las tiras que ya tenias preparadas. Una técnica, muy sencilla que te ahorrara trabajo y sufrimiento ahí dentro. Las tiras que te has preparado, cortarlas por ejemplo a 40 cm de largo, impregnas la primera, segunda y tercera, con el poliéster y un rodillo de pelo corto sin insistir mucho sobre un cartón o madera y rápidamente despegas las tres capas de golpe y las pones encima del romo de masilla que aun esta tierno y con un pincel mojado en resina lo repasas y así sucesivamente.
Los nervios ya existentes, como te comente, con dos capas de mat será suficiente y sigues la misma técnica anterior pero aquí no necesitaras la masilla.
- Utiliza una buena mascara, sino de ahí dentro, sales tarumba seguro . Las migraciones de estireno no son muy saludables.

-Bolteas el casco
-Saneas las zonas en mal estado con fibra y masilla de carrocero.
-Imprimación y pintira de poliuretano de dos componentes y listo.

[Philippe]

Hola!
Lamentablemente es cierto que las fotos son un poco oscuras. Las condiciones de trabajo también lo fueron, pues mi parking no tiene muy buena iluminación.
Con el poco tiempo que tengo por el trabajo creeme que le estoy poniendo esfuerzo, será un record pornerlo en el agua en semana santa.
Pondré fotos.

Un saludo

[Philippe]

Estoy muy contento.
No creí que tanta gente se hubiese lanzado a la restauración de vela ligera y menos de 420.
Casí podríamos tener una sección propia aquí en la taberna.

Como veo que hay mucho nivel, no creo poder aportar nada nuevo en fibra, así que diré otro truco para la madera que a mi me fué muy bien para el que lo necesite.

Yo tuve que restaurar el espejo de popa y hacerle el soporte de madera que además tenía que ser muy resistente porque iba a colgar un motor fueraborda de él.

Tomé una madera común, laminada. Lo sé, no es la indicada, pero es la que tenía y no se debía podrir. La recorté con la caladora y le dí forma con la dremmel y mucha paciencia.

Para impermeabilizarla me recomendaron dos métodos, el diesel o mejor aún aceite de motor de coche ya quemado (de un cambio de aceite por ejemplo).

La cuestión es pintar la madera con diesel, o ese aceite quemado y dejarlo secar. Así 7 u 8 veces.
El resultado cuando está seco del todo es que la madera escupe el agua, simplemente no la absorbe.

Luego le dí varias capas de barniz marino para darle mejor aspecto y resistencia y creo que ha quedado muy bien. Desde luego resiste estupendamente las vibraciones de mi fueraborda.

Yo no, depués del secado y barnizado no huele a gasolinera

En mi barco también tengo madera en las cantoneras, esa sí es de teca (muy cara por cierto). La puse tal cual, pero al cabo de un año requiere cuidados, así que esa me va a tocar barnizarla directamente con unas 4 capas.

Espero que le sea útil a alguien.

Saludos cofrades

[OtroUrko]

Originalmente publicado por kailu

OtroUrko, Si no lo ves claro lo de sacar la cubierta no lo hagas.
Otra solución, como te han comentado es laminar por dentro. Para que no te vuelvas loco luchando contra la gravedad, volteas el barco y lo pones en unos caballetes a una altura cómoda para trabajar.
Lo ideal sería que utilizaras una masilla flexible de poliéster como la gravicol 2039 de Cray Valley, pero creo que no la vas a encontrar, ya que se vende en bidones de 25kg a los astilleros y se utiliza para adhesivar casco y cubierta sin necesidad de laminar.
Por tanto utiliza una de poliéster con fibra que venden en latas de 1-2 kg y te haces una espátula con cualquier plástico más-menos de 3mm de grueso y le haces media circunferencia, de unos 4cm de diámetro.

- Prepárate tiras de mat 450 gr/m2 de 10 cm de ancho, las suficientes para hacer tres capas en todo el perímetro de la cubierta de proa.
-No pretendas hacerlo todo a la vez, primero un lado y después el otro.
-Prepara la masilla con su catalizador sin abusar y mezcla bien. Con la espátula que te he comentado, haces un romo en el canto casco cubierta.
-Muy importante, sin dejar secar la masilla, laminas encima 3 capas de mat con las tiras que ya tenias preparadas. Una técnica, muy sencilla que te ahorrara trabajo y sufrimiento ahí dentro. Las tiras que te has preparado, cortarlas por ejemplo a 40 cm de largo, impregnas la primera, segunda y tercera, con el poliéster y un rodillo de pelo corto sin insistir mucho sobre un cartón o madera y rápidamente despegas las tres capas de golpe y las pones encima del romo de masilla que aun esta tierno y con un pincel mojado en resina lo repasas y así sucesivamente.
Los nervios ya existentes, como te comente, con dos capas de mat será suficiente y sigues la misma técnica anterior pero aquí no necesitaras la masilla.
- Utiliza una buena mascara, sino de ahí dentro, sales tarumba seguro . Las migraciones de estireno no son muy saludables.

-Bolteas el casco
-Saneas las zonas en mal estado con fibra y masilla de carrocero.
-Imprimación y pintira de poliuretano de dos componentes y listo.

No es que no tenga claro desmontar la cubierta, desde el principio me ha parecido la opción que haría más duradera la reparación. Las dudas surgían en por dónde cortar. Tu idea del formón y las cuñas me gustó, porque por la parte que quité los tornillos sí se aprecia la línea de división y puedo intentar ir siguiéndola.
La opción de reparar desde dentro la amura sin desmontar sigo sin verla porque la grieta está muy a proa. Creo que aún dándole la vuelta no podría acceder bien hasta allí.
Mañana empiezo. No podré dedicarle mucho, pero espero poder echarle al menos de 1,5 a 2 horas. Con el casco delante decidiré definitivamente, en principio iré dispuesto a abrir la cubierta, a ver si se va definiendo bien la línea.

Saludos

[porcorosso]

Hola, se que tienes mas o menos decidido el despegar la cubierta, no se lo que emplean en Nautivela para pegar la cubierta, pero si utilizan como en Roga mat de pelo es casi imposible separarlo, la opcion de darle la vuelta al barco y colocarlo en caballetes a una altura que te permita trabajar erguido es la que se utiliza normalmente, se coge una brocha y se le cortan las cerdas por la mitad, se ata a un palo que te permita llegar a la zona con comodidad para puntear el mat y listo, como te han dicho cuida la ventilacion (por tu bien) y prepara todo con antelacion, espero haberte sido util. suerte con la reparacion y unas

[OtroUrko]

Buenas noches,
os actualizo la reparación. Finalmente, no separé la cubierta. Sobre el terreno lo intenté, pero vi que iba a ser más difícil. Decidí cortar un trozo de la cubierta, reforzar la amura por el hueco y, posteriormente, reparar la cubierta. Os adjunto unas fotos.
En el blog donde describo la reparación, hay más fotos para los curiosos, y también enlaces a web donde viene el despiece del 420 y el arbolado del mástil, colocación de las drizas, etc.
Sobre precios de resina y masilla de poliéster, recomendaros que compréis en tiendas de pintura no exclusivas en náutica. Los precios que he encontrado son muchísimo más baratos que los vistos en internet en alguna tienda náutica.
http://reparacion420.blogspot.com.
Ahora mismo tengo el barco bocabajo, reforzando alguna zona blanda y reparando una grieta que no había visto al principio.
La cubierta está ya casi lista, a falta de un lijado más, repaso con masilla donde haga falta, nuevo lijado y pintura. Me he retrasado algo sobre el mes previsto, pero no porque sea demasiado trabajo sino porque hay que sacar las horas de donde no las hay.
Saludos.

[Philippe]

Hola de nuevo Sr. OtroUrko
Impresionante curro.
Estoy siguiendo tu reparación, y desde luego da trabajo, doy fe.
Muy útil la documentación que adjuntas en tu blog, ya me lo imprimí todo .
Gracias de nuevo.

Un saludazo!!

[OtroUrko]

Philippe, ¡qué te voy a contar del trabajo que supone que no hayas "disfrutado" ya!

Por cierto, ¿conseguiste arbolarlo para navegar en Semana Santa?

[Philippe]

Hola de nuevo OtroUrko
Bueno a tiempo de semana santa no llegué
Tenía un escollo que me retrasaba. No tenía pié de mástil para colocar el mástil, y no me servía ninguno de los estandard. Esto de trabajar conbarcos viejos es lo que tiene.
Sin embargo por fin me dieron el presupuesto de uno hecho a medida en aleación 316 y que me sirve bien, además el precio me encaja (50 eurillos aún puedo asumirlo).
Así que ahora me lanzo a toda leche a acabarlo.
Te tendré informado

Saludazos cofrades
Una ronda pa tós