Reflotar el THO PA GA

[ANIBAL]

Hace unos dias colgué en el foro nautico un artículo sobre el hundimiento de un velero, un pailebote de principios de siglo, una de las pocas maravillas de nuestros astilleros que aún perduraban. El Tho Pa Ga.
Está a 130m de profundidad, desde julio de 2008, y no lo sacan, por los costes entiendo. Mis preguntas a vuestras mercedes:

Es posible bajar a esa profundidad con escafandra autonoma?
Que equipo se requiere?
Que titulaciñón?
Costes por buzo por inmesrsión?
Es posible el reflote con globos?
El coste de esos globos?
El tiempo de inmersion y de trabajo a esas profundidades?

Muchisimas gracias solo por la atención dedicada, si se hos ocurre algun otro apunte...mejor todavía.

[buzo]

Anibal:

Te contesto dentro de mis escasos conocimientos:

Es posible bajar a esa profundidad con escafandra autonoma?
No

Que equipo se requiere?
Equipo con suministro de superficie. No se puede bucear con aire a esa profundidad. Barco de apoyo con cámara hiperbárica a bordo.

Que titulación?
Depende de que aguas jurisdiccionales hablemos.

Costes por buzo por inmesrsión?
Depende de las horas/días de trabajo

Es posible el reflote con globos?
Supongo que si. Habría que conocer el estado del pecio.

El coste de esos globos?
Despreciable, se pueden reutilizar para otros trabajos.

El tiempo de inmersion y de trabajo a esas profundidades?
Depende de la mezcla de gases respirable.

No será barato.

[vertijean]

Originalmente publicado por buzo

Anibal:

Te contesto dentro de mis escasos conocimientos:

Es posible bajar a esa profundidad con escafandra autonoma?
No

Que equipo se requiere?
Equipo con suministro de superficie. No se puede bucear con aire a esa profundidad. Barco de apoyo con cámara hiperbárica a bordo.

Que titulación?
Depende de que aguas jurisdiccionales hablemos.

Costes por buzo por inmesrsión?
Depende de las horas/días de trabajo

Es posible el reflote con globos?
Supongo que si. Habría que conocer el estado del pecio.

El coste de esos globos?
Despreciable, se pueden reutilizar para otros trabajos.

El tiempo de inmersion y de trabajo a esas profundidades?
Depende de la mezcla de gases respirable.

No será barato.

discrepo ... de hecho en espeleo buceo no vamos por alli con kms de tuberias hasta la entrada de la cueva ...

en el experimento " hydra III " se bajo a mas de 500 y volio a subir a superficia con una escafundra autonoma superficia

lo de los globos es mas complicado de lo que parese ya que se tiene que pilotar en todo momento y dejar escapar aire a medida que se sube de forma controlada y nivelada ya que de lo contrario se dañaria el barco debido a la resistancia del agua .

[ANIBAL]

Cofrades, entiendo pues, que con técnicas del buceo autónomo con mezcla de gases (Nitrox, Heliox, Trimix), se puede bajar a más 100m de profundidad sin problemas.

Eso a mi entender no requiere demasiado coste:

-2 buzos especialistas
-unos globos, controlando el ascenso.
-alquielr/h remolcador

No requiere demasiado coste para una embarcacación valorada por su eslora, su jarcia y su historia alrrededor del millon de euros.

Es más, en este foro, con todos los profesionales que hay, las posibilidades que tenemos y lo contactos, para una causa como ésta, seguro el precio sería mucho más reducido de lo que pensamos.

Y luego navegar en él, sabiendo que aportamos en su reflote sería algo especial, de orgullo y recuerdo.

Ahora falta que alguien mueva ficha, y ESO ES LO DIFICIL, la verdadera razón por la que sigue debajo del agua, ya nadie se arriesga porque ya nadie cree en nada.

El tablero está sobre la mesa.

[vertijean]

no te equivoques , el reflote es tremendamente dificil , hay que colocar las cinchas con precision , lo cual impone escarbar debajo del casco ( maquinaria ) Y LO MAS DIFICIL el control de la ascencion , cualquier paso el falso en todo el proceso y adios barco .... lo mejor seria poder controlar el ascenso por control remoto por ordenador y vigilar el proceso con un ROVE ....

ni facil ni barato .....

[ANIBAL]

Compañero, nunca dije ni facil ni barato.

Lo que intento es animar a que se haga, motivar y concienciar para que no se pierda.

A mi el futbol no me gusta, me da igual motivar a los millonarios para que ganen un partido y los otros lo pierden.

Pero el mar, las antiguedades, las travesias, la naturaleza... eso si, y este barco lo representa, y se trata de buscar soluciones.

Como comentas, lo complicado esta en la ascensión. Entiendo que a medida que la presión desciende conforme asciende el globo, éste alcanza mayor velocidad, de ahi el peligro para la nave. Por eso se controla la liberación de aire del globo, mediante ordenador, mide la velocidad de ascenso y la presión.

Pero esto tampoco tiene que ser tan costoso, alquilar un globo de plástico con una válvula de escape y un sensor de presión? Al final, lo que más infla la factura es el especialista que lo controla...no hay ninguno por aquí? No tenemos ninguno bueno es España, cofrade o amigo de cofrade?

En cuanto a la colocación de las cinchas, joder, si hay que bajar una máquina a esa profundidadpara hacer un agujero lo tenemos claro! Tiene que haber otro modo, pero para eso hay que conocer la posición exacta del barco sobre el fondo.

Recuerda tu lema compañero...
nosotros somos los que nos limitamos

[buzo]

Si nos ponemos así, también se podría bajar a 130 metros en apnea (algunos lo han conseguido).

No creo que ninguna empresa sería envíe a sus buzos a 130 m en autónomo para reflotar el pecio (ni tan siquiera para las inspecciones iniciales). En algunos paises no se permite el buceo comercial/indusrial/profesional sin comunicación con superficie. Insisto en que lo sensato es bajar con suministro de superficie y mezcla de fondo adecuada.

[widowson]

hola, sí, se puede bajar con escafandra autónoma o con Rebreather a esa profundidad. el problema sería el tiempo de deco.
Teniendo en cuenta todo el trabajo que habría que hacer para reflotarlo, estamos hablando de que primero habría que bajar para inspeccionar el estado global del pecio. Después habría que ver los puntos de enganche de los globos. Después bajar a enganchar los globos y por último subir con él. O se sube muy muy muy despacio o habría que tener buzos de apoyo a diferentes profundidades.
En definitiva, quizás estaríamos hablando de un par de meses de trabajo con 8 o 10 buzos.
Por otra parte, no hay demasiados buzos en España con los conocimientos y experiencia necesarios para bajar a esas profundidades y mucho menos para tener unos tiempos de fondo razonables (hablo como muchísimo de 15 o 20 minutos de tiempo de fondo y ya con unas decos de cojones). Para que te hagas una idea a 130 metros de profundidad, el GAP me da una best mix de 10/72, y un tiempo total de inmersión de 240 minutos, es decir, de casi 4 horas de deco y eso utilizando nitrox 50 y O2 puro para la deco, con una utilización de O2 puro de casi 70 minutos, lo cual nos obligaría a air breaks etc.
Como te decía, para estar 15 minutos en el fondo hablaríamos de 4 horas de deco, es decir, que tampoco lo puedes hacer todos los días. Por el nitrógeno residual, por la intoxicación por O2 y por el frío.
Encontrar a 12 o 16 buzos capaces de trabajar a esas profundidades.... uf, no es fácil.
De todos modos, si intentas hacer algo serio te podría poner en contacto con algunos. Incluso me apuntaría como buzo de apoyo de media profundidad. Para bajar yo... no me atrevo.
Un saludo.

[vertijean]

lo suyo es bajar una campana y hacer el trabajo a saturacion , si no te van a dar las uvas en el fondo ...

[buzo]

¿Pero no hablabais bajar en autónomo sin umbilicales ni complicaciones?

[vertijean]

Originalmente publicado por buzo

¿Pero no hablabais bajar en autónomo sin umbilicales ni complicaciones?

reconocer el pecio es una cosa , preparar y izar otra , y luego , una vez en superficia queda reparar el boquete , bombear y remolcar hasta puerto ....

esta chupado ...

[widowson]

Y donde está? porque la temperatura del agua también es otro limitante....

[buzo]

Originalmente publicado por vertijean

reconocer el pecio es una cosa , preparar y izar otra , y luego , una vez en superficia queda reparar el boquete , bombear y remolcar hasta puerto ....

esta chupado ...

Insisto en que yo no enviaría a nadie abajo sin comunicaciones con superficie. Es más, como soy partidario de que cuantos menos hombres bajo el agua, mejor, intentaría hacer el reconocimiento inicial con un ROV.

Originalmente publicado por widowson

Incluso me apuntaría como buzo de apoyo de media profundidad

Esto no sé que finalidad tiene. En mi opinión, bajo el agua el mínimo imprescindible, y en superficie un stand-by.

[widowson]

Bueno, tenemos ideas distintas.
A mi modo de ver, si un buzo por ejemplo, a 80 metros convulsiona, su compañero puede mantenerle el regulador en la boca y subirlo a superficie.... con lo que tendremos a dos buzos en el hospital, uno por lo que le haya hecho convulsionar y el otro por saltarse todas las paradas deco.
Si tienes un buzo de apoyo a 30 metros, su compañero puede subirlo hasta la cota de 30 donde lo cogería el buzo de apoyo y lo llevaría a superficie. El otro "push diver" podría reorganizar su deco y salir al terminarla sin el menor problema.
En caso de que un buzo convulsione debajo del agua, en superficie puedes tener a todo greenpeace si quieres, que donde está el problema es bajo el agua. No arriba.

[vertijean]

de alli la utilidad de la campana ...

[widowson]

Por supuesto, pero de lo que está hablando el cofrade es de hacerlo con buzos deportivos, no con buzos en campana a saturación. Creo que en este caso el coste es un factor importante y no creo que ningún buzo deportivo tenga una campana para hacer este tipo de trabajos.
Lo ideal sería hacerlo con un minisubmarino con brazos articulados o con un traje atmosférico si vamos a eso, pero creo que el cofrade preguntaba otra cosa.

[Oceanos]

habria que ver como ha quedado el pecio tras chocar con el fondo a 130m
si ha bajado rapido incluso se puede haber partido

[vertijean]

lo mas seguro es que haya perdido los mastiles , de lo contrario buzear seria muy peligroso por la marraña de cabos y cables ya que no me creo que este intacto , vertical y obre un suave lecho de fina arena ...

[la sirena]

Queda claro que sin saber a que tenemos que bajar,nada podemos decidir.1º un rov,tenemos que tener claro cual es el estado de la embarcacion,igual tal como esta no merece la pena.2º Equipo humano necesario,y material de buceo,a esa profundidad nadie aconsejaria sin suministro de superficie y comunicaciones,aun asi como bien explicaron antes,seria de muchas horas y mucho riesgo,pocos podriamos hacerlo en esas condiciones,(aqui no se ha dicho la ubicacion,creo,y eso tambien influye mucho)las dificultades atmosfericas de la zona pueden hacer que un trabajo de 3 dias se prolongue semanas.
Dado que el valor de la embarcacion ademas de economicamente alto,tambien lo es historico,lo mejor es realizar una inversion acorde,un equipo profesional,con buzos de saturacion y campana,se fijan anclajes y se sube con cable desde un remolcador,los globos a esa profundidad son desaconsejables,solo como apoyo a la flotabilidad,no para reflotarlo, debido a lo dificultoso de su control,una operacion que vi a 110m,se colocaron 4 globos solo para qque al tirar del barco con el cable se tuviese que hacer menos fuerza ya que parte del trabajo de subida lo hacian los globos,pero solo eran de apoyo y el field ingenier me dijo que si lo intentabamos solo con los globos,ademas de tener que colocar mas del doble,despues en la subida era peligrosisimo estar al lado de los globos para controlar su expansion y ir liberando gas,acabando:
Rov--campana,camara hiperbarica,supply o remolcador,buzos de saturacion,todo lo demas son quimeras demasiado arriesgadas,aunque siempre habra quien con un bañador y unas aletas diga subirlo sin problemas,si fuese de hierro con enseñarle unas fotos a uno que yo me se,al ver tanta chatarra,baja con la burra y en dos viajes lo tiene todo en el muelle

[submun]

Estoy de acuerdo piratilla nada escafandra autonoma que no existe, esta mal usado, es un trabajo de saturacion con todo lo que colleva, han caido compañeros en 2 metros de agua. Y una aclaracion existen los globos cerrados con valvulas de exaustacion el reflote seria un simple calculo y en estos trabajos se monta toda la parafernalia y desde superficie en un cuadro distribuidor de gases de da a unas llavesitas y pun pa arriba, el riesgo es que no salga bien pero abajo ni las moscas...
saludos y estare cerca que veo hay algunas dudillas cn to esto.....

[la sirena]

Originalmente publicado por submun

Estoy de acuerdo piratilla nada escafandra autonoma que no existe, esta mal usado, es un trabajo de saturacion con todo lo que colleva, han caido compañeros en 2 metros de agua. Y una aclaracion existen los globos cerrados con valvulas de exaustacion el reflote seria un simple calculo y en estos trabajos se monta toda la parafernalia y desde superficie en un cuadro distribuidor de gases de da a unas llavesitas y pun pa arriba, el riesgo es que no salga bien pero abajo ni las moscas...
saludos y estare cerca que veo hay algunas dudillas cn to esto.....

Yo tambien lo seguire que soy muy curioso con estas cosas,el tema que comentas de los globos con valvulas,comento que casi todos los globos nuevos de mas de 10t llevan ,ademas de el sistema de remote,una valvula de sobrepresion a voluntad,asi que aunque tu lo llenes a 100m según va subiendo descarga automaticamente teniendo siempre en su interior la presion maxima deseada y marcada.El problema de subir solo con globos es su posible dispersion en distintos rumbos por causa de corrientes,o que el fallo de uno desastabilice el conjunto,asi que lo mejor es usar los globos como soporte de ayuda a la flotabilidad y con eslingas ,cables,grilletes y demas llevarlo al remolcador y desde alli ir maniobrando y subirlo controlado,asi al menos es como se suele hacer para subir cosas donde yo trabajo.

[nin]

hola lo que propones es sublime ,lastima de que yo no tenga conocimientos suficientes pero te puedo orientar hacia dos foros de submarinismo que seguro que habra algún profesional por esos lares : http://www.sensaciones.org

http://www.forobuceo.com

[submun]

tambien hay trajes de una atm los vi por ahi a 16miles na mas y te aseguran que aguantan 16, estaria ahi justito.. como querer pararse arriba de un huevo y no se rompa

[buzo]

Originalmente publicado por submun

tambien hay trajes de una atm

Probados a 600 metros

http://www.military.com/features/0,15240,108883,00.html

[MINIMEG]

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