Consejo: Cambio de palo

[Hopetos]

Hola cofrades
He estado buscando en temas, para no repetir algo que ya esté comentado, pues me parece que se trata de un asunto que más de uno se habrá planteado alguna vez, pero no he logrado verlo, así que ahí voy:

Aunque estoy casi decidido a no hacerlo, os comento el asunto para que acabéis de convencerme de que no lo haga. Ha llegado a mis manos un excelente palo de un triste naufragio acaecido el pasado verano en mi localidad. Partió a un metro o dos por encima del ras de cubierta, pero aún así mide dos metros más que mi actual palo. Mi barco, un sangría del 77, lleva un palo de 9 metros, algo corto para lo que se estila ahora en barcos de 24/25 pies. El nuevo palo está en excelente estado (sin rastro de la más mínima corrosión...) y pertenecía a un Figaro. Tiene bastante más perfil que el mío y podría disfrutar de algo más de trapo y de un palo más potente. PERO:

1º.- Algo más de peso supondrá, imagino, porque la sección es similar en cuanto al grosor del metal, pero el perfil (el perímetro, vamos) aumenta mucho. Y esto es un poblema
2º.- Es un palo diseñado para flexar, pero el que tengo ahora va aparejado a tope y no está pensado para flexar.

3º.- Lo que tendría pensado hacer no supondría variación de tamaño en la vela de proa, pero sí aumentaría considerablemente la mayor que me permitiría llevar. Y esto es una modificación del plano vélico sobre el original.

4º.- Tengo pensado comprar un juego de velas nuevo cuando acabe la restauracíón, así que eso tengo que hacerlo de todos modos, cambie de palo o no.

5º.- El palo original tiene la friolera de 32 años. Cuando compré el barco todo estaba muy descuidado, incluído el palo. Ahora el palo y la botavara han sido restaurados completamente, tratados con epoxi, pintados correctamente, todos los remaches son nuevos e inox, van también tratados para evitar corrosiones, incluso me las ingenié para sustituir determinados remaches por tornillos inox pasantes, con su tuerca autoblocante... vamos hiperreforzado todo. Muchísimo, pero muchísimo trabajo, y un buen resultado. Pero son 32 años y temo que el aluminio en este tiempo haya sufrido esfuerzos estructurales que a la vista no se aprecian, pero que es posible que estén ahí. LA jarcia completa está nueva a estrenar. Los cadenotes son nuevos, de más sección, y ahora no sólo van sujetos a cubierta, sino a los costados del casco a través del interior (como muchos modelos lo llevan de serie). En fin, todo dispuesto a aguantar lo que sea, cadenotes, jarcia, arraigos... pero el palo es el de siempre . Y eso no puedo cambiarlo.

Por eso planteo dos preguntas básicamente:
¿Qué supondría en estabilidad, inercias... sustituir el palo, alargándolo respecto del original en un metro aprox ?

¿Aunque lo anterior fuese factible en esos aspectos de inercia y estabilidad, la sección mayor sería desfavorable, desproporcionada...o algo así? ¿Sería posible al menos cambiar de palo sin variar la altura (esto me permitiría además aprovechar todos los herrajes del palo viejo, incluída la jarcia?... En el fondo pienso que me estoy metiendo en camisas de once varas y que lo mejor es disolver el problema dejando todo como está
PEro es que cada vez que voy a la nave y veo los dos palos, uno junto a otro, y pienso en ese peazo palo así, muerto de risa, con el tabajo que me dió llevarlo hasta allí ...¡no sé qué pensar!

En fin, no me enrollo más. Espero alguna ayudita, algún consejo. Mil gracias y

[Greisa]

El cambio de plano velico te cambiara el comportamiento del velero y se volvera muy ardiente.
El pie de palo de mayor seccion respecto a tu carlinga esta en condiciones de ser facilmente adaptado?
Si los tienes en la nave los puedes pesar y calcular cuanto pesaria si midiera 9 metros. ¿Y las crucetas? Seran mas largas las del figaro y ademas lleva 2 pares de ellas
Deberas adaptar unas como las que tu llevas en la altura misma
Yo lo que cambiaria seria el palo por el nuevo en misma longitud. Ganaras en tranquilidad

[Flying Dutchman]

Buenos dias, por decir algo, aqui en el cantabrico esta pegando una de narices.
Un palo mas alto, no afectara al par de adrizamiento?
Quiza tengas que añadir peso en la orza.
Consultalo con un especialista, quiza en la taberna hay alguno.

[Hopetos]

Antes que nada gracias a ambos por las respuestas.
Sería una buena idea lo de pesarlos, pero uno está completamente aparejado (poleas, drizas, crucetas, jarcia, cableado luces,remaches,guía del tangón...) y el otro esta "en pelota total". La adaptación de la base del palo al tintero no es problema. A lo mejor respetando las medidas originales... A ver si hay más opiniones. Gracias de nuevo

[BUTXI]

Hola buenos días.Yo también poseo un SANGRIA de año 80 y con palo similar.Aunque no tengo experiencia en lo que planteas sí me gustaría contactar contigo para comentar asuntos de los barcos que tenemos.

[El Piloto]

Hopetos lo de cambiar el palo es un tema más delicado.

1º Tienes que mantener el centro velico, la superficie relativa entre genova y mayor, en caso contrario el barco quedaria descompensado en las velas y podria tener tendencia a orzar (centro velico retrasado).

2º Si el palo es mucho más pesado que el original, elevaras el centro de gravedad del barco y en consecuencia, tendria mayor tendencia al balanceo lateral y longitudinal. A la vez que menos par de adrizamiento.

3º Si se eleva la superficie velica, te puedes encontrar con la necesidad de tomar rizos antes que en la situacion anterior lo hacias.


Piensalo bien, yo creo que si por alguna razon decidiera cambiar el palo, respetaria longitud, superficie velica, y relacion de superficie velica.

[Hopetos]

Originalmente publicado por El Piloto

Hopetos lo de cambiar el palo es un tema más delicado.

1º Tienes que mantener el centro velico, la superficie relativa entre genova y mayor, en caso contrario el barco quedaria descompensado en las velas y podria tener tendencia a orzar (centro velico retrasado).

2º Si el palo es mucho más pesado que el original, elevaras el centro de gravedad del barco y en consecuencia, tendria mayor tendencia al balanceo lateral y longitudinal. A la vez que menos par de adrizamiento.

3º Si se eleva la superficie velica, te puedes encontrar con la necesidad de tomar rizos antes que en la situacion anterior lo hacias.


Piensalo bien, yo creo que si por alguna razon decidiera cambiar el palo, respetaria longitud, superficie velica, y relacion de superficie velica.

Pues todo eso que dices puede hacerse, pero queda el asunto de que, aún con igual longitud, las secciones son distintas y no sé qué diferencia de peso sería asumible sin que afectase mucho al par de adrizamiento

Butxi: me parece fenomenal contrastar opiniones e información. Mándame un privado cuando te parezca o quieras que comentemos algo en concreto. Incluso podemos abrir un hilo sobre este modelo. Seguro que algún otro propietario frecuenta esta taberna

[Hopetos]

Ayer tarde, dado que con este tiempo que tenemos no puede hacerse otra cosa, me entretuve tomando medidas y haciendo unos cálculos de sección y podría hacerse el cambio de palo, siendo aprovechable la jarcia del antiguo, que está a estrenar y como iba algo sobredimensionada de diámetro sería perfecta para el nuevo palo.
En la perilla de este último, en realidad en los últimos 75 cms (aprox) el palo tiene una disminución progresiva del perfil, lo que le resta peso, y tiene un tope muy simple y operativo, más que el viejo. Creo que la diferencia de peso no sería mucha, y he calculado la superficie vélica y puedo mantenerla prácticamente igual, del mismo modo que la relación de la misma. Total, que lo único que cambia es un poco más de peso en el palo. De todos modos este velero adriza mucho, los que hayais navegado en él lo sabréis.
Me he fijado por otra parte en el Furia 25, de igual eslora y manga aprox. con un desplazamiento y calado iguales casi, y también con igual lastre. Y monta más palo que el mío y de más seción. Y es un barco muy equilibrado... No sé, lo mismo me lío la manta y...

[Questionsailing]

Hablar sin conocer el barco original es complicado... Seria importante ver como es de comportamiento a la caña, aunque si las velas estan viejas, esto tampoco servirá de mucho...

Sobre el poderse hacer, se hacen cosas de estas en ocasiones. Por ejemplo mi padre tuvo un Dufour 2800 que venia con un empalme en la base de 30 o 40cms, y la botavara bajada esa distancia. Tenia alargados los obenques y stays con pletinas, y por supuesto varias velas nuevas. Se notaba muchisimo la diferencia de potencia con respecto a otros modelos similares...

Por ejemplo he navegado en un Gib Sea Plus que tenia metido un palo de First Class 8 y luego le añadieron un bulbo.

Hace un tiempo aparecio por aqui un Dufour 24 con palo de FC8, que recuerde.

Vamos que poderse hacer, se hace... y a ojo.

La clave es que se puede jugar mucho con el Centro Vélico con la caida del palo, y con las dimensiones de las velas.

Pero vamos, que yo personalmente lo descartaria por la inversion de tiempo y dinero, en un barco que no solo no se revalorizará por esto, sino que ademas esto puede asustar a un futuro comprador.

[Hopetos]

Gracias compañero. Dinero no, que el palo es gratis y la jarcia sería la misma. Trabajo sí, un poco más. Reventa nunca, éste y yo nos jubilamos juntos. Y ya digo que finalmente no varía el plano vélico ni la relación del mismo. Sólo el peso del palo, pero cada vez estoy más convencido de que se puede.
Voy a mirar ahora los post de autoconstrucción y bricolage, que me ha soplado un buen amigo que allí hay también buenos consejos. Gracias de nuevo y un saludo.

[Hopetos]

Otra cuestión que estoy planteándome: hace 8 años pinté el palo viejo y recibió primero una imprimación epoxi. Tuve que lijarlo para ello, y perdió por tanto el anodizado que le quedaba -poco, por cierto-. Mi pregunta es si hay ahora algún tipo de imprimación epoxi que pueda aplicarse directamente, sin necesidad de quitar al palo el anodizado. Es una pena que para dar un tipo de protección haya que eliminar otra. Gracias miles y un saludo

[Potolito]

Lo vas a hacer y yo seguiré este post con alto interés ¡Qué buen barco el Sangría!

[nihao]

Un dato de los palos es el peso por metro de longitud.
Si la diferencia empieza a ser importante piensa que no solo le costará más al barco adrizarse, sino que escorará con más alegría.El plano vélico identico rendirá menos.Los momentos de inercia longitudinal y transversal , en cm elevados a cuatro han de ser muy similares.
Una vez eliminada la capa de óxido sobre el aluminio, el epoxi no serviría de gran cosa porque se lo comen los UV.Mejor pintar.
Puedes reducir el peso por metro del palo de cualquier embarcación,lo que incluye los momentos de inercia longitudinal y transversal, pero tendrás que aumentar el número de pisos de crucetas.nihao

[Hopetos]

Potolito y Nihao: gracias a ambos, por los ánimos y por los consejos. Lo cierto es que en este tiempo he seguido informándome y buscando más datos al respecto y parece que al final dejaré las cosas como están. Es demasiada la diferencia de inercias...
Nihao, respecto al pintado del palo, epoxi era la imprimación únicamente. Después lo pinte con poliuretano de dos componentes.