Consulta a expertos, duda reparación puntal mastil

[porlavida]

Rondas de colacao para tod@s... y café para quien prefiera!

Supongo que se llama así (puntal), porque yo no se de barcos y Sandro es italiano y no conoce todos los nombres en castellano. Se trata de la barra de acero dentro del casco que está justo debajo del mastil ¿lo he llamado bien?.

Os cuento, el velero perdió todo el aparejo en un accidente y estamos revisando todo el estado interior que podía haber sido afectado. Cuando miramos en el suelo del casco vemos que el "puntal" no esta sujeto a la base del velero, sino que está flotando. No parece que haya sido arrancado, no se ven daños, por lo que pensamos que quizás es flotante y al no tener mastil no tiene peso encima y por eso se mueve. Pero necesitaríamos saber si es así o hay que sujetarlo. Es un Jouet 920 y varias personas que lo han visto no saben que opinar.

¿Alguien por aquí nos podía decir? o quizás ¿alguien tenga un Jouet o algún amigo que tenga un Jouet y nos puede hacer el favor de levantar el suelo y ver si está sujeto o flotante?

Os dejo unas fotos a ver si nos podeis echar una manita, lo hemos movido para que se pueda ver el juego que tiene











Gracias!!!!

[Atnem]

Efectivamente, el punta... apuntala!. Es decir, en ningún caso puede quedar flotante.

Su misión es aguantar el peso y presión del mastil en cubierta ytransmitirlo todo a la base (donde está la orza). Es el punto que soporta más fuerzas y esfuerzos de todo el barco, así que de flotante nada.

No lo veo bien en las fotos. Lo normal en barcos de esta época es que hubiese una pieza de madera (muy buena madera), sobre la que se apoya el puntal. Como digo, no lo veo bien, pero posiblemente os falte este taco.

[bem me quer]

Ya os ha contestado Atnem correctamente, respecto al taco de madera yo pondría uno de iroco, es una madera muy dura similar a la teca y en esa zona donde puede haber agua en la sentina combiene ese tipo de madera, darle una capa de resina sin enfibrar para protegerla.
Un saludo.

[enric rosello]

Por las fotos parece que el puntal se desprendió de su alojamiento en el mismo accidente donde se perdió el palo. ¿un tiríon hacia ariba de la cubierta?. Seguro que con el peso de dos personas en la fogonadura, el puntal vuelve a contactar con el casco. La fuerza que ha de resistir el puntal es de compresión. No hace falta una gran solidez lateral, pero sí que quede bien sujeto en su sitio. Creo que desmontar el taco, renovarlo en su caso por otro de madera bien dura, sanear la base y dos o tres capas de fibra han de ser suficientes. Yo no haría el taco más alto, creo que la medida correcta es la original y lo que se ha de hacer es volver a bajar la cubierta.
suerte

[ignius]

Correcto todo lo anterior.

Si tenéis el barco sin palo y logicamente sin obenques, es normal que el puntal que hace de transmisión "ahora" este suelto.

Cuando todo esta montado, templado y trabajando, es ese puntal el que estructura toda la fuerza compresora del palo, sino se deformaría el casco.

Lo suyo es obtener información e imagenes del mismo modelo en buen estado en esa zona.

Yo, por alguna base que he visto (aunque no es en ningún caso el mismo barco) os puedo decir que he visto tanto una bancada de fibra reforzada con una madera dura donde el puntal quedaba apoyada por compresión de todo el sistema, como una especie de "tintero" metálico donde se introduce dicho puntal, pero en este último caso, no te se decir si estaba fijado con algún tipo de pasante o simplemente estaba metido y suelto.

Mucho animo con la restauración!!!!

Rondas.

[rom]

Hay algo en esas fotos que no termino de entender.

Qué es esa otra barra que se ve detrás del puntal??? De dónde parte?
El palo en ese modelo de Jouet es pasante?

Y la base típica de madera (para absorber compresiones y mejorar el apoyo) que comentais podría ser originalmente esa base que se ve en la foto. Parece un "sandwinche" de un material blando (capas de fibra?) entre dos placas metálicas, pero también parece que ahora no se apoya en el suelo de la sentina... Igual ahí es donde falta ahora una posible cuña de madera.

Dices que tuvo un accidente ese barco? a ver si le hicieron un "remiendo" y al final se ha descuajeringado el invento.

Ya comentarás más cosas.

[rom]

No os había leido enric e ignacio...
Me parece muy correcta vuestra puntualización. Puede que el palo no esté colocado aún correctamente y por ello la base no se apoya en el suelo de la sentina.

[Capitan Sardina]

Por si te ayuda, en ingles se le llama "compression post". Es basicamente una viga que trabaja en compresion y soporta el mastil. Es una pieza structural fundamental en un velero con el palo en cubierta.

cheers,

[ignius]

Pues eso, como dice el Capitan Sardina: Poste de compresión. Si no hay compresión el poste no apoya. Si la hay el poste apoya en el equivalente a la cuaderna maestra de un barco de madera, que en conjunción con los obenques y stays estructura todo el barco.

[porlavida]

ohhhhh muchas gracias a todos!. voy a pasar a Sandro esta información, el entiende mejor todo esto, ahora está en el barco, espero localizarlo esta tarde.

Sobre la otra barra, tengo que ir a comprobarlo, pero si no recuerdo mall es algo donde se apoya la mesa para que se le pueda abrir la pesataña de la izquierda, aqui otra foto para que veais la estructura y donde está el poste de comprensión en relación al mobiliario.


Lo que si se es que despues del accidente nadie ha tocado el barco, solo se llevaron sus cosas, así que está tal y como se quedó, por lo que no creo que se hiciera algún remiendo, lo que si puede haber pasado es que se saliera alguna pieza de de madera como comentais y se tirara ¿?¿?

Por lo que nos han podido decir del accidente (porque el hombre recuerda poco, estaba navegando solo, de noche, sin luces y se quedó dormido...) al parecer chocó de proa con otro barco y el otro buque se engancho con algo saliente (que puede ser cualquier cable) y se llevó lateralmente el mastil y todo el aparejo hacia estribor con el propio desplazamiento del otro barco, la suerte fue que el jouet tiene en la base del mastil una pieza "plegable" para tumbar el mastil en horizontal) y fue cediendo hasta que se partió la base de acero. Aqui os dejo una foto de como quedó la pieza donde se une el mástil, por si sirve de algo ¿?





Perdonadme mi falta de vocabulario marino, pero voy aprendiendo!!! muchas gracias de nuevo

[ignius]

De nada Porlavida:

El palo, como se ve en las imagenes, tenia un arraigo pensado para arbolar y desarbolar facilmente con una bisagra. Típico en muchos barcos franceses que pasan el invierno en seco o que para llegar a casa tienen que pasar por canales con puentes, etc.

Pero eso no cambia lo dicho anteriormente, la teoria es la misma. Debéis reparar el asiento del palo, evidentemente, pero sin cambiar las dimensiones originales, una vez hecho esto y llevando la arboladura a su lugar...el puntal trabajara de pleno. Ya veréis que baja y asienta.

Ojo en cambiar las dimensiones del asiento del palo, que se ve en la imagen, eso cambiaria el traspaso de fuerzas al fondo que has enviado en las primeras fotos y afectaria a la larga en el trapo y la transmisión de fuerzas del barco.

Recuerda que es todo uno, aunque no lo parezca, no son cosas separadas. El barco es todo uno.

Lo pillas no?

[porlavida]

Gracias de nuevo, creo que pillarlo lo he pillado jeje, sobre todo lo que es todo uno, esa es mi filosofía total de vida jeje así que lo comprendo y perfectamente lo puedo extender para mi barco, pero quizás lo que no acabo de comprender muy bien (a falta de poder hablar con Sandro) es la cuestión técnica:

Originalmente publicado por ignius

Pero eso no cambia lo dicho anteriormente, la teoria es la misma. Debeis reparar el asiento del palo, evidentemente, pero sin cambiar las dimensiones originales, una vez hecho esto y llevando la arboladura a su lugar...el puntal trabajara de pleno. Ya veréis que baja y asienta.[/color]

Ojo en cambiar las dimensiones del asiento del palo, que se ve en la imagen, eso cambiaria el traspaso de fuerzas al fondo que has enviado en las primeras fotos y afectaria a la larga en el trapo y la transmisión de fuerzas del barco.

¿como sabemos las dimensiones originales?, si ponemos una pieza de madera como algunos cofrades sugerían, entonces quizás estamos cambiando la medida?, si cubrimos con fibra también?...

Venga, a una nueva ronda para todos y muchisimas gracias

[ignius]

Efectivamente Porlavida: Tu mismo te has respondido.

NO CAMBIES LAS DIMENSIONES DE NADA si nada ha desaparecido del barco salvo el palo.

Parece en las fotos que el banco que asienta el puntal no toca el plan de la sentina precisamente por eso......por que no hay compresión.

Evidentemente por las fotos, el arraigo plegable del palo esta doblado, entonces, o bien lo reparáis o bien hacéis uno igual, pero igual igual.

Luego verás que al hacer el efecto.....TODO ES UNO, la base del puntal aprieta el fondo a rabiar y todo os empezará a cuadrar de nuevo.

Ahora que he visto que estáis en una reforma integral, cabe resaltar que todos los trabajos firmes que hagáis en el barco y que requieran de cierres de escotillas y demas se verá afectado a cuando templéis la jarcia (por un lado) y a cuando esto este en el agua (por otro). El barco no será TODO UNO, hasta que esto pase....porque afortunadamente se deforman.

Tenedlo en cuenta.

Es muy posible que una puertecita de un armario cerca de la zona del palo que cerraba perfectamente estando en varadero y antes de todo lo que tenéis que hacer, luego quede descuadrada sin explicación aparente....la explicación es esta.

Saludos.

[porlavida]

okis! todo comprendido, solo me hace falta que Sandro lea todo esto y si tiene alguna pregunta, por mi parte lo tengo claro, clarito, muchisimas gracias!!!!

[wanmaar]

Como soporte a la compresion en mastiles apoyados en cubierta, va este "caño", por denominarlo así, que nosotros llamamos "pie de amigo".
Puede ser un tubo de inox (de 2 o 3" es suficiente) bien sujeto a la carlinga y a la cubierta, pero suelto no debe ir nunca.

[Keith11]

En mi opinion ahi falta algo... no me creo nada que la arboladura del palo y la tension de los obenques haga descender ese puntal para asentarse... los desplazamientos que se producirian destensarian la jarcia...

En mi opinion, como ya se ha dicho, ahi falta una pieza, una base.

[Dibujito]

Alto!!! no me he leido todas las contestaciones pero para mi que al no tener el mastil y toda su tension en cubierta ahondando en ella, el puntal se ha suspendido por no tener la carga y tension del mastil.

[2hulls]

hechad un vistazo a los mamparos cerca estan realmente en su sitio ? ese hueco debajo del poste es muy raro, y me da que el poste estaba apoyandose directamente sobre la quilla. nadie construye una jarcia con un hueco para asentarse despues. segun la foto el poste se asentaba directamente, entonces porque hueco, se ha deformado la cubertia por el golpe? no me estraña, he visto mamparos fuera de sitio despues de un golpe lateral.
los mamparos se han pegado con fibra y poliester y pueden soltarse por golpes secos ( el poliester pega una mierda ).

[Dibujito]

Originalmente publicado por 2hulls

hechad un vistazo a los mamparos cerca estan realmente en su sitio ? ese hueco debajo del poste es muy raro, y me da que el poste estaba apoyandose directamente sobre la quilla. nadie construye una jarcia con un hueco para asentarse despues. segun la foto el poste se asentaba directamente, entonces porque hueco, se ha deformado la cubertia por el golpe? no me estraña, he visto mamparos fuera de sitio despues de un golpe lateral.
los mamparos se han pegado con fibra y poliester y pueden soltarse por golpes secos ( el poliester pega una mierda ).

Estas en lo cierto, creo yo, no es que se halla deformado del golpe yo creo que simplemente se ha soltado de su sitio al no tener el peso del mastil y tension de la jarcia, osea.. se ha levantado la misma cubierta, causando el despegue del puntal, estoy seguro que si lo analizais de cerca severa las marcas de donde iba el puntal al despegarse.

[uluru]

Si dice que en el accidente, el otro barco enganchó la jarcia y fue tirando del palo hacia atrás hasta que se dobló y partió, (como se ve en la placa con la bisagra que está doblada hacia arriba) es posible que toda esa fuerza hacia arriba tirase también hacia arriba del puntal, y por eso está ahora despegado del suelo. Yo no creo que falte ninguna pieza, más bien parece que ese pie que se ve en las fotos es el que va apoyando en la sentina o quilla.
Aunque igual lo interesante sería sustituirlo por otra pieza igual de madera buena (iroko como aconsejan más arriba, por ej.) que sea nueva.
Digo yo...