Bricobarco ¿Antena VHF del palo... caput?

[sumeke]

Tengo un problema con la antena de VHF el palo, me di cuenta hace unos días que no recibía nada y al intentar transmitir, no me oía nadie, de momento lo he paliado con otra antena que llevo en el mástil de popa, donde van las placas solares y el champiñón del GPS. Y ciertamente no he notado deferencia.

Puesto a hacer hasta donde sé, he medido continuidad en los dos terminales de antena que me van a la emisora. Por la que oigo, me da 0, y por la que no oigo 1. por lo que deduzco que la rota no cierra circuito.
Hasta ahí, si no me corrige nadie, lo entiendo.

He revisado el terminal que va a la emisora, de la rota y esta bien soldado, a pesar de haberlo hecho yo.

Me queda mirar los conectores a pie de palo, si los puenteo y mido continuidad 0, se que están bien.

Y lo que mas temo, si en la perilla del palo. Si la antena cierra el circuito osea 0, también esta bien, ¿que me queda? que este desoldada del terminal de arriba,

De ser así, ¿que hago? Pues soldar arriba sentado en la guindola, sin un buen apoyo, haciendo posturitas, con el miedo a que se me caigan las herramientas, el puñetero viento a 14 m. que no me dejará soldar bien y metros de cable eléctrico por el palo. Como que es para pensárselo.

Me compensa meter un cable nuevo, pasando por dentro del palo la parte libre y que se me quede arriba el terminal de antena soldado en tierra, y ya a pie de palo soldar el conector.

La opción de abatir es costosa, y la de alquilar, una canasta que me eleve, como que la veo mas factible y relativamente barata, pues ya aprovecharía para darle un repasito a fondo a toda la perilla.

¿ algún consejo?

Gracias y pepsicolas para todos,

[malula]

Buenas noches. Creo que el tema de tus deducciones y por las mediciones que has hecho estas en lo cierto. Por el tema de la posible soldadura, que sepas que exiten pequeños soldadores que funcionan a gas, tienen bastante autonomía y se recargan con las típicas botellas de recargar mecheros. Yo empleo uno de estos en mi trabajo y dan un resultado prácticamente igual a los eléctricos.
Perfectamente se te puede haber partido el cable de la antena por dentro del palo por roces y más roces. Si puedes cámbialo si no te viene de ello.
Un consejo es que trates de no emitir con tu VHF sin tener la antena conectada pues puedes averiarla.
Un saludo y suerte

[rookie]

Hola, Sumeke,

a ver si puedo "echarte una mano"...

antes me gustaría, si no te importa, definir el argot que usamos. Así nos entenderíamos mejor:

-línea de transmisión: cable que conecta la antena al radio.
-coaxial: cable con conductor interno y malla externa. Se suele definir como "RGxxx". (Hay distintas denominaciones según fabricante pero siempre se referencia a la nomenclatura "RG"). Es típico de líneas de transmisión.
-Conector: conector de los extremos de la línea de transmisión o del radio. Se suelen llamar "PL" o "BNC" o "SO" (hay más denominaciones). El PL es de rosca. El BNC es de "un cuarto de vuelta" y es un poco más pequeño. PL viene de "Plug" -enchufe macho en jinglis- y se denomina PL259. SO viene de "Socket" -enchufe hembra en jinglis- y se denomina SO239. Es el que va en el panel trasero de la radio.

Bueno, esto es lo básico. Además, hay multitud de adaptadores.

Ahora preguntas:

-¿Qué tipo de línea de transmisión tienes, RG213 (10mm) o RG58 (5mm)?
-Los conectores (supongo que serán PL) ¿de qué tipo son: rosca, prensa (tuerca) o "crimpados"?
-¿Cuántos empalmes hay y cómo están hechos (PL-adaptador-PL, soldados...?)
-¿Está el extremo del coaxial cercano a la antena sujeto al mástil, o pende libremente del PL que conecta a la antena?

Por favor, confirma que con la otra antena la radio funciona bien...

Bueno, creo que con esto, ya tenemos para empezar a deducir cosas...

Saludos,
Félix

[sumeke]

El cable es Rg...fino, no se de cuanto pues esta sin marcas, es mas fino que un coaxial de television.

Los conectores son de los que llevan las emisoras VHF, yo si no le miro la entrepierna me cuesta trabajo saber si es PL o SO.
Que qieres que te diga, si te hablo de efecto inhibidor de los piretroides en la sisntesis de acetilcolina con neurotransmisor, tampoco te coscas.

Mira te agradezco tu interes, pero por favor, baja un poco el nivel , soy aficionado al bricolage...solamente pretendo ahorrarme unos duros, haciendolo yo mismo sin hacer un master.

Te repito y reitero las gracias,

[Kenzo]

Pues ante la misma tesitura opté por comprar una antena nueva (unos 40 €) con 18 mtrs de cable ya incorporado (está embutido en la base de la antena, un conector menos).
Pasé el cable nuevo usando el viejo de guía.
Ya dentro del barco conector PL (el macho que va tras la emisora) bien soldado y tira millas.
Medido con el medidor de estacionarias 1,2 mas o menos (que es un medidor baratito y tampoco es demasiado exacto).(si lo necesitas y estas por BCN dímelo)
Y no inviertas demasiasdo tu tiempo en investigaciones en la punta del palo.

Por sierto RG xxx no indica distintos fbricantes si no distintas características técnicas, totalmente estandarizadas.

Kenzo

[rookie]

Originalmente publicado por sumeke

El cable es Rg...fino, no se de cuanto pues esta sin marcas, es mas fino que un coaxial de television.

Los conectores son de los que llevan las emisoras VHF, yo si no le miro la entrepierna me cuesta trabajo saber si es PL o SO.
Que qieres que te diga, si te hablo de efecto inhibidor de los piretroides en la sisntesis de acetilcolina con neurotransmisor, tampoco te coscas.

Mira te agradezco tu interes, pero por favor, baja un poco el nivel , soy aficionado al bricolage...solamente pretendo ahorrarme unos duros, haciendolo yo mismo sin hacer un master.

Te repito y reitero las gracias,

vale,

bueno, veo que Kenzo, en el interim, ya te ha contestado bien.

Saludos,
Félix

[sumeke]

Originalmente publicado por Kenzo

Por sierto RG xxx no indica distintos fbricantes si no distintas características técnicas, totalmente estandarizadas.

Kenzo

Si, si yo tambien tengo claro esto, cuando me refieroa a que le veo marcas, no me refiero a las comerciales sino a Marca= señal, distintivo, medida, escala. osea no tiene el cable, ninguna identificacion, solo se que es mas fino que el de la television que sale de al lado.

El conector a base de palo, es una caja negta atornillada al casco y que no se como abrir, a donde llega el cable de la antena y sale otro que se mete, por un pasa cascos a la cubierta.

[Kenzo]

Seguro que es RG 58, pero da igual, no te lies con eso.
Si el cable que baja por el palo va a una caja y de ahí por un pasdacascos dentro....a romper la caja, montar antena nueva con su cable y pasar el cable nuevo por el pasacascos.

De verdad, que a veces nos liamos intentando salvar lo existente y perdemos mucho tiempo (es lo que me pasa a mí).
Por eso en algo tan importante como la antena te recomiendo empezar de cero.
Y si quieres abrir la caja (seguro que hace de empalme por si hay que desarbolar) y no puedes....San Dremel

Kenzo

[dunic]

ez que el rookie es "pofesional"

pero si con el tester en el conector de la radio te marca 0 ( no coninuidad) algo esta mal , la antena conetada al cable tiene que marcar tope, (el cable solo = 0 , no hay continuidad y en la antena siempre cruza los el vivo y la malla).

Por lo que vale la antena y el tiempo compra antena y cable nuevo (de una tirada y sin empalmes )

[sumeke]

Originalmente publicado por dunic

ez que el rookie es "pofesional"

pero si con el tester en el conector de la radio te marca 0 ( no coninuidad) algo esta mal , la antena conetada al cable tiene que marcar tope, (el cable solo = 0 , no hay continuidad y en la antena siempre cruza los el vivo y la malla).

Por lo que vale la antena y el tiempo compra antena y cable nuevo (de una tirada y sin empalmes )

¿No es al reves?


Si en la antena se cruza el vivo y la malla, me debe dar 0

[rookie]

[quote=dunic;853542]ez que el rookie es "pofesional"
[quote]



....................

vale... pero véiz cómo no sus enterái?

Bueno, ahora un poco más en serio (pero no mucho, vale?):

El enfoque que le ha dado Kenzo me gusta, Sumeke.

Pero si el barco fuera mío, yo aprovecharía para poner cable un poquito mejor (Aircel7, Ecoflex, etc. -no hace falta llegar al de silicona de tipo aeronáutico, que te sale por un "eye of the face"), ya que en VHF el tipo "RG58" standard ya comienza a hacerse notar las pérdidas (todos los conductores tienen pérdidas, unos más que otros). También tienen mejor nota en cuanto a "modulación cruzada" () usease, interferencias, tanto recibidas como producidas.

Ah, y, por supuesto, los conectores que estén a la altura: inoxidables y aislante de teflon.

Si puedes, Sumeke, confírmanos que el cable que tiene el barco es de unos 5mm de diámetro. Lo más probable es que sea de esa medida, que casi confirma que es RG58, como dice Kenzo. Es que hay otras medidas más pequeñas para cable de 50 ohmios pero que, lógicamente, tienen más pérdidas y aguantan menos potencia...

Pongo un ejemplo:

Cable
http://www.ssb.de/index.php?language...Aircell-7.html

Conector
http://www.ssb.de/index.php?cat=c229...onnectors.html

Montaje
http://www.amphenolrf.com/products/A...ctions/uhf.pdf

(en este conector UHF, del tipo de "enroscar", queda muy "professional" si pones un trozo de macarrón térmico autovulcanizable (tiendas de radioafición) que cubra la parte trasera del conector y algo de cable).

Espero que te diviertas

Saludos,
Félix

[sumeke]

Gracias por los consejos.

Creo que me voy a decantar por cambiarlo todo, pero hasta pie de palo, pues si no esta mal,, el cable que va desde la cubierta hasta la emisora lo dejaré, porque me dan temblores tener que desmontar los paneles de la cabina para pasarlo.

De hacer esto, que conector/empalme, me recomendais para ponerlo abajo.

Os pongo una foto de como va ahora, la caja negra de la derecha, es la que llega y sale el cable de la antena VHF, la mas fonita de las que se ven.
Como no se abrirla, lo cambiaria completo.

[dunic]

Originalmente publicado por sumeke

De hacer esto, que conector/empalme, me recomendais para ponerlo abajo.

Lo mejor es SIN empalmes, toito seguido ..... pero si no :
PL259-doble hembra PL-PL259 y todo encintado con autovulcanizable

[sumeke]

Que horror, hoy he desmontado el conector a pie de palo, y no es de la antena… es el del equipo de viento.

Por lo que me va a tocar, desmontar el techo del camarote de proa, y los paneles de babor de la cabina… casi na.

Os cuelgo una foto de cómo entran los cables por la cubierta, que chapuza. ¿Que me recomendáis que ponga para que se quede los mas decente posible?

¿Os parece bien esto?

Para ahorrarme este berenjenal, podría cortar el cable que sale del interior, y medir continuidad, si esta bien, solo cambiaria el que baja por el palo, previo colocación de un conector PL el la parte que va a la antena, pasando el extremo libre por el palo.
Una vez a pie de palo, pondría un empalme PL259-doble hembra PL-PL259, con termo retractil, cinta vulcanizada, metida en una caja eléctrica estanca, atornillada a la cubierta y rellenada de silicona o gel antihumedad.

O, me meto al toro.

[dunic]

Originalmente publicado por sumeke

O, me meto al toro.

Ya que lo dices, mejor le coges por los cuernos ...

Pondria una "J" de inox invertida y todos los cables por dentro, nunca entraria agua y los cables mejor sin empalmes .

Aprovecha que tienes un puente largo

[rookie]

Hola de nuevo,

coincido con Dunic.

Recuerda el "radio de curvatura" (en las especificaciones del cable):

http://www.radcom.es/index2.html

Esta especificación es para evitar que se deforme (que pierda la "axialidad").

Coincido también con Dunic en que el cable debe ser sin empalmes. Peeero, en ciertas instalaciones es conveniente tener un empalme estratégicamente situado para labores de mantenimiento. Hay que sopesarlo...

También hay conectores PL259 "gays" :

http://www.radcom.es/index2.html

Por cierto, según las fotos que nos pones, se ve que falta el "pasacascos" en los huecos del mástil. Está en arista viva y eso no es precisamente saludable para los cables...

Saludos y... ánimo

[sumeke]

Para empezar, mi mas sincero agradecimiento por vuestro interes.

ROOKI. He visto las Web que me apuntas y necesito tu consejo.

¿ Cual es el tipo de cubierta mas indicado para un cable coaxial, al que le va a dar el sol de lleno durante mucho tiempo, al menos en los trozos que quedan al descubierto, he visto que pueden ser de PVC, polipropileno , teflon, etc.?

¿ Que radio de curvatura me aconsejas a la vista de lo que ves en las fotos?

¿Apantallamiento, de cuantos dB?

¿Conectores gays, cual me aconsejas, el de abajo ira protegido en una caja estanca, pero el de arriba, aunque vulcanizado y con termoretractil, debe soportar el ambiente marino?

Efectivamente, desde qie compré el barco, no me ha gustado las salida de cables por el palo, voy a intentar ponerle unas bridas de goma ranuradas para una ver embutidas en el palo siliconarlas.

Aparte de lo apuntado por DUNIC, para el pasacascos de cubierta, que me parece muy acertado, alguna otra sugerencia.

El sabado voy a subir al palo para ver como esta la cosa arriba, y con mas obligacion que ganas, intentaré desmontar el techo del camarote, para ver si puedo ver la entrada del cableado a la cabina, y plantearme como le pongo el sistema de pasacasco que me indiqueis.

Por cierto, pensando en lo que he manipulado anteriormente, me surge una duda, haber si esta aqui la razon del problema.

Cuando instalé da dichosa TDT, el cable de antena de TV, blanco, me salia del panel interior del palo, junto a otro de color negro y del mismo grosor del de la antena de VHF, que iba a un amplificador de 12 v. Supuse que seria de una instalacion anterior deshechada, pues hasta donde yo se, la radio no necesita amplificacion, ademas estaba muerto, no funcionaba, pero si tenia continuidad, por lo que lo solte.
Ciertamente, a raiz de esto, no note ningun problema de recepcion/transmision en la radio, pero no se, puestos a pensar, os lo comento.

Gracias y unos

[rookie]

Originalmente publicado por sumeke

¿ Cual es el tipo de cubierta mas indicado para un cable coaxial, al que le va a dar el sol de lleno durante mucho tiempo, al menos en los trozos que quedan al descubierto, he visto que pueden ser de PVC, polipropileno , teflon, etc.?

PVC negro.

¿ Que radio de curvatura me aconsejas a la vista de lo que ves en las fotos?

Cable de hasta 7 mm (como Aircell 7, por ej.) creo que no tendrás problemas. Todavía son manejables con ese diámetro y si pones la "J invertida" que recomienda Dunic (yo también). El Air.7 puedes ver que especifican un Diámetro mínimo de seno de 5cm.

¿Apantallamiento, de cuantos dB?

El RG58 es el standard de referencia y va bien. Si pones otro mejor (como el Aircell 7 que menciono, por ej.) írá mejor. El secreto está en el segundo apantallamiento sólido que lleva (la malla siempre deja escapar algo de RF) para la figura de "crosstalk" (acoplamientos indeseables) y en la capacitancia interna: menos pérdidas = más señal emitida.

¿Conectores gays, cual me aconsejas, el de abajo ira protegido en una caja estanca, pero el de arriba, aunque vulcanizado y con termoretractil, debe soportar el ambiente marino?

Latón niquelado y contacto central chapado en oro, aislante PTFE (Teflón). No olvidarse de escoger el adecuado para el cable (por los diámetros). En la tienda siempre te pueden ayudar a hacer bien el pedido.
Gracias y unos

http://www.radcom.es/index2.html

Supongo que de habrás dado cuenta, pero por si acaso: el coaxial no debe quedar colgando libre del conector. Hay que sujetar el cable con bridas para eliminar el esfuerzo del tirón. Los cables pesan.

Bueno, a falta de comentarios de Kenzo y Dunic, si tienes más preguntas, aquí estamos.

Saludos y suerte con la guindola

[dunic]

Originalmente publicado por rookie

Supongo que de habrás dado cuenta, pero por si acaso: el coaxial no debe quedar colgando libre del conector. Hay que sujetar el cable con bridas para eliminar el esfuerzo del tirón. Los cables pesan.

Bueno, a falta de comentarios de Kenzo y Dunic, si tienes más preguntas, aquí estamos.

Saludos y suerte con la guindola

Como un libro (abierto)

[sumeke]

Originalmente publicado por rookie

http://www.radcom.es/index2.html

Supongo que de habrás dado cuenta, pero por si acaso: el coaxial no debe quedar colgando libre del conector. Hay que sujetar el cable con bridas para eliminar el esfuerzo del tirón. Los cables pesan.

Bueno, a falta de comentarios de Kenzo y Dunic, si tienes más preguntas, aquí estamos.

Saludos y suerte con la guindola

Supones mal.... no habia caido en eso, pero efectivamente, llevas razon, veré como puedo sujetarlo a la entrada para que no tire del conector.

Pero si os cuento una cosa, me vais a llamar, por lo menos Gilipollas... y, ciertamente soy un desastre en esto de voltios, faradios, amperios y demas festivales electricos.

La verdad que en la navegacion que hago habitualmente, costera y alguna regata de club, suelo llevar la VHF, portatil en la bitacora, ya que no tengo doble estacion. Asi que hasta que no me fuí a Ibiza hace unos dias, no ne dí cuenta de la perdida de señal.

Pues bueno, hoy, intentando desmontar los techos, para ver por donde le meto mano a los putos cables, me he encontrado con un cable coaxial, que hace un par de meses desconecte de un amplificador de 12 v. pensando que era de otra antena de Tv, del anterior propietario.

Cuan grata ha sido mi sorpresa, cuando siguiendo escarbando me encuentro con el otro cable, el que desmonte a la salida del amplificador, y era blanco, y de la misma seccion del que llega a la emisora.
Enardecido por tal hallazgo, se me ha ocurrido, unirlos con un conector/ empalme de calble de TV. Mido con el polimetro y ..... coñoooo, si tiene continuidad. conecto a la radio y ¡¡¡¡ me escuchaban !!!!, ciertamente en el ambito del puerto, pues al estar rodeado de montes es raro escuchar a alguien que no pase por delante de el, espero probarlo fuera.

¿ que cojon...es, pinta un amplificador en medio de un cable de VHF?

En honor a vuestros desvelos para conmigo, y convencido de que el cable sin emplames es lo suyo, mas ponerle un pasacascos adecuado. Me voy a meter al tajo y pondré todo nuevo.

[dunic]

OJO, cualquier cable puede hacer de antena y te escucha el vecino, pero tambien puesdes "cascar" el transitor de salida, lo suyo seria comprobar con un medidor de estacionarias ......

[rookie]

Originalmente publicado por sumeke

Enardecido por tal hallazgo, se me ha ocurrido, unirlos con un conector/ empalme de calble de TV. Mido con el polimetro y ..... coñoooo, si tiene continuidad. conecto a la radio y ¡¡¡¡ me escuchaban !!!!,

HORROR

Anda, ponlo todo nuevo "ca*ando *os**ias" y ni se te ocurra darle al PTT hasta que acabes!!!!

[sumeke]

Originalmente publicado por dunic

Ya que lo dices, mejor le coges por los cuernos ...

Pondria una "J" de inox invertida y todos los cables por dentro, nunca entraria agua y los cables mejor sin empalmes .

Aprovecha que tienes un puente largo

he estado buscando la J de inox. y no la he encontrado ¿ teneis alguna referncia, o donde la puedo encontrar.

Gracias

[dunic]

Prueba en CMM 937414478