La Taberna del Puerto Cleansailing
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #26  
Antiguo 01-09-2010, 17:11
Avatar de incal
incal incal esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 25-09-2008
Localización: hasta donde empiezo a embarcar agua
Edad: 56
Mensajes: 253
Agradecimientos que ha otorgado: 78
Recibió 31 Agradecimientos en 26 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Entiendo que este hilo es para traperos. Los tractorista siempre preferimos buena mar. Con mala mar o meteo no ganamos nada, al contrario, disfrutamos mucho menos.
__________________
no se cuanto dinero se necesita para que la elección de un barco sea sencilla...
Citar y responder
  #27  
Antiguo 01-09-2010, 17:37
Avatar de xelest
xelest xelest esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-01-2009
Localización: Mediterraneo+alguna escapada
Mensajes: 107
Agradecimientos que ha otorgado: 24
Recibió 29 Agradecimientos en 12 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Cita:
Originalmente publicado por riskfactor Ver mensaje
Es que el tema es que mala mar se interpreta distinto según el barco, el patrón y la tripulación.

A mi no me gusta navegar con mala mar. Nada de nada. Pero que nada de nada. Lo que pasa es que para mi 25 nudos, pues no es mala mar.

Para mi mala mar es cuando tienes F8 bien establecida, mar formada, encima superpuesta otra mar vieja y para acabar de fastidiar, has de ir de ceñida en el bordo malo (el que te lleva contra las olas) y tienes la costa a sotavento, hace frío y llueve. Jodido. No me gusta y lo evito como a la sarna.

Ahora, seguramente con un Swan o un Halberg, Najad, etc... F9 tampoco es demasiada mala mar.

En resumen. Es demasiado relativo.

Suscribo esta opinion, no se puede llamar mala mar a menos de 30kn de viento y menos de 1mt de ola y eso con barco pequeño. Las mejores navegadas que recuerdo con mi hunter europa de 19 pies han sido con f6 y por debajo de f4 lo encuentro aburrido, eso si, con la costa cerca claro, pero subiendo de eslora a partir de 9mts tendria que aguantarse un f8 sin mayores problemas, claro que tambien depende de la ola que llega y por donde ataca al barco ,que como sabeis depende no solo del viento actual.
Citar y responder
  #28  
Antiguo 01-09-2010, 17:50
Avatar de vesquevinc
vesquevinc vesquevinc esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 16-12-2006
Localización: a l'Est de l'infern
Edad: 62
Mensajes: 854
Agradecimientos que ha otorgado: 793
Recibió 267 Agradecimientos en 100 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

He hecho una apuesta conmigo mismo respecto a este Post y los tractoristas.....

Igual la pierdo y todo !!!

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a vesquevinc
windi (01-09-2010)
  #29  
Antiguo 01-09-2010, 17:54
Avatar de riskfactor
riskfactor riskfactor esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 25-04-2008
Mensajes: 2,075
Agradecimientos que ha otorgado: 80
Recibió 229 Agradecimientos en 158 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Cita:
Originalmente publicado por julianilloextrem Ver mensaje
MAXIMO 15 nudos y marejadilla, a partir de alli me agobio, a los 15 nudos enrrollo la mayor y el genova , no soy un lobo de mar, que vamos a hacer
Amigo, es que no eres un lobo de mar, eres un pulpo de mar

a tu salud. Pero me has vuelto alcoholico ...
Citar y responder
  #30  
Antiguo 01-09-2010, 18:43
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Cita:
Originalmente publicado por incal Ver mensaje
Entiendo que este hilo es para traperos. Los tractorista siempre preferimos buena mar. Con mala mar o meteo no ganamos nada, al contrario, disfrutamos mucho menos.
Iba a decirlo, pero te me has adelantado. En mi doble faceta de trapero-tractorista reconozco que en tractor no es nada divertido. Si la ola la recibes por la amura tienes que ir quitando motor para no dar demasiados pantocazos, y a veces te quedas a tres nudos o menos. Si recibes la mar por la aleta tu velocidad es mucho más alta, pero tienes problemas de gobierno ya que al ir las palas del timón a casi la misma velocidad que el agua, sirven de muy poco.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #31  
Antiguo 01-09-2010, 18:53
Avatar de Jadarvi
Jadarvi Jadarvi esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 25-11-2008
Localización: Baleares y alrededores... pero en realidad por donde puedo.
Edad: 58
Mensajes: 8,752
Agradecimientos que ha otorgado: 3,052
Recibió 5,564 Agradecimientos en 1,700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Como he dicho antes, a mí me gusta en un momento dado ... pero no es lo mismo ir ciñendo contra 30 Kn con olas de 3 metros por la amura de barlovento que ir con el mismo viento y olas por el través o la aleta... y sobre todo, depende de la cantidad de tiempo que estés navegando en esas condiciones, tampoco es lo mismo pegar saltos y hacer el burro durante un par de horas que tener que navegar 150 millas en esas condiciones.

salud!!!
Citar y responder
  #32  
Antiguo 01-09-2010, 19:29
Avatar de NABEL
NABEL NABEL esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 19-11-2007
Localización: Mar Menor
Edad: 56
Mensajes: 750
Agradecimientos que ha otorgado: 131
Recibió 118 Agradecimientos en 82 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Para nada, para nada, con mala mar, en el bar del puerto se esta de muerte .




Saludos y
Citar y responder
  #33  
Antiguo 01-09-2010, 19:36
Avatar de boot strap bill
boot strap bill boot strap bill esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-12-2008
Localización: rio de la plata
Edad: 67
Mensajes: 837
Agradecimientos que ha otorgado: 420
Recibió 284 Agradecimientos en 185 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

bueno, no he tenido la oportunidad, de hecho ni siquiera lo conozco personalmente, nos separa un océano mas bien ancho, pero por lo que se trasluce a través de sus intervenciones en la taberna, estoy seguro de que sería un placer, y muy instructivo, navegar con Malamar.
y buenos vientos (de la f que a cada quien le gusten)
Citar y responder
  #34  
Antiguo 01-09-2010, 19:47
Avatar de winter
winter winter esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 21-03-2008
Edad: 52
Mensajes: 10
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 3 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

lo primero unas rondas de ron miel , en los dos años que tuve el velero ( lo tuve que vender por problemas economicos ) solo me comi una muy buena y fue el ultimo dia que tuve el velero ya que el nuevo armador no lo queria en el sur de gran canaria sino en el muelle deportivo de las palmas , salimos sobre las 8 de la mañana , la mar muy plana nada de viento y un sol esplendido y a la altura de bahia feliz todo cambio hasta casi llegar a las palmas , viento de mas o menos fuerza 7 de proa y mucha ola de mas de un metro bajabas una ola y la siguiente barria toda la cubierta subimos a motor ( yammar 18cv ) que practicamente lo unico que nos hacia era no ir para atras llegamos pasadas las 9 de la noche , cuando vuelvan los buenos tiempos de nuevo y pueda tener otro velero espero no comerme otra igual
Citar y responder
  #35  
Antiguo 01-09-2010, 19:57
Avatar de churri
churri churri esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-09-2007
Localización: Estrecho de Gibraltar
Edad: 65
Mensajes: 1,243
Agradecimientos que ha otorgado: 624
Recibió 326 Agradecimientos en 222 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Pues a mi me encanta. Por supuesto en las condiciones aqui ya comentadas: Sin almiranta ni tripusoles, ni mareados, ni puñetas, mejor solo que mal acompañaddo.

Citar y responder
  #36  
Antiguo 01-09-2010, 19:59
Avatar de winter
winter winter esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 21-03-2008
Edad: 52
Mensajes: 10
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 3 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

tambien destacar que el velero era un contest del 69 y en ningun momento pasamos miedo los dos tripulantes ya que el velero respondio como un jabato dandonos mucha seguridad lo unico que salto la alarma del motor , por lo que baje mire los niveles al motor todo estaba bien por lo que continuamos a motor a los dos dias me dijo el nuevo armador que lo que paso fue que se mojaron los contactos en el tablero y hacia contacto la alarma
Citar y responder
  #37  
Antiguo 01-09-2010, 20:02
Avatar de wiper
wiper wiper esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 65
Mensajes: 1,354
Agradecimientos que ha otorgado: 131
Recibió 237 Agradecimientos en 162 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

A mi no me gusta ir con mal tiempo, no se pasa bien. Solo he tenido una castaña gorda y nos zarandeo todo lo que quiso y más. Llego a soplar 45 nudos con puntas de 48 y mar gruesa cruzada, que en el Cantábrico no es una delicia para nada. No se lo recomiendo a nadie. Largamos escotas por popa para mantener mejor el barco, y de algunas olas nos libramos pero fué imposible evitar otras que nos tumbaban prácticamente y otras a las que por esquibar otra por popa no nos daba tiempo a cogerla bien por proa y nos llenaba la bañera de agua. El trabajo en el timón agotador y la paliza digna de encomio. El velero un Beneteau First 41 S5 se comporto como una madre y nos deposito en puerto.
Prefiero navegar con buen viento y buena mar, se perfectamente que alguna más me sorprendera, pero desde luego yo no salgo a buscarla.
Si solpla más de la cuenta en la taberna o amarrado charlando con los amigos y unas buenas cervezas o lo que sea menester.

Editado por wiper en 01-09-2010 a las 20:07.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a wiper
Esfor (02-09-2010)
  #38  
Antiguo 01-09-2010, 20:37
Avatar de wiper
wiper wiper esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 65
Mensajes: 1,354
Agradecimientos que ha otorgado: 131
Recibió 237 Agradecimientos en 162 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Pongo la gráfica de viento para ilustrar un poco.
Ultima hora del Domingo 29 de noviembre de 2008


Editado por wiper en 01-09-2010 a las 20:51.
Citar y responder
  #39  
Antiguo 01-09-2010, 20:39
Avatar de julianilloextrem
julianilloextrem julianilloextrem esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: litoral catalan
Edad: 57
Mensajes: 370
Agradecimientos que ha otorgado: 183
Recibió 326 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Cita:
Originalmente publicado por riskfactor Ver mensaje
Amigo, es que no eres un lobo de mar, eres un pulpo de mar

a tu salud. Pero me has vuelto alcoholico ...
tengo claro que soy un kumbaya de recreo, pero pa pasarlo mal me quedo en casa, tambien me agobia bastante el amarrar con viento de popa y sin vecinos cuando hay mas de 12 nudos, por lo demas me alegro que ayudes a damm a financiar sus barcos de regata,,, creo que las nuevas velas las han comprado con tus birras...
__________________
repara tu nevera: www.frioextrem.com

Editado por julianilloextrem en 03-09-2010 a las 20:25.
Citar y responder
  #40  
Antiguo 01-09-2010, 20:46
Avatar de Capitan Balea
Capitan Balea Capitan Balea esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 25-07-2009
Localización: Rias Altas
Edad: 64
Mensajes: 157
Agradecimientos que ha otorgado: 43
Recibió 22 Agradecimientos en 11 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

La peor ocasion que tuve de mala mar fue con un temporal de fuerza 9, y el cabo de Finisterre a sotavento : diez horas en el Dragon Khan, pasados por agua y las crestas de la olas a la altura de las crucetas , menos mal que navegabamos a un largo. Se me mojó y congeló hasta el ........... pesamiento, pero ahora reconozco que disfruté.
__________________
Si cuidas de tu barco,él cuidará de ti
Citar y responder
  #41  
Antiguo 01-09-2010, 21:31
Avatar de melderomer
melderomer melderomer esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 24-10-2009
Edad: 50
Mensajes: 2
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)



En mi corta experiencia, me he encontrado un par de veces navegando con f7 por el mediterraneo en travesías de unas 6 horas, y en mi caso he tenido una sensación ambivalente, por un lado el respeto que impone la situación en nuestras poco expertas manos, el miedo a romper algo o que la situación empeore, pero por otro la satisfacción al sentir que la situación está (o parece) controlada, que el barco responde y se comporta con seguridad...y la tranquilidad eufórica (sin duda debido a la mezcla de cansancio y descarga de adrenalina acumulada) cuando llegas a resguardo....

Citar y responder
  #42  
Antiguo 01-09-2010, 21:36
Avatar de Xeneise
Xeneise Xeneise esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-09-2009
Localización: Atlántico Sur
Edad: 55
Mensajes: 2,269
Agradecimientos que ha otorgado: 1,558
Recibió 1,389 Agradecimientos en 780 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

En mi barco la que mas disfruta es la almiranta
Citar y responder
  #43  
Antiguo 01-09-2010, 22:15
Avatar de Capitanmorgan777
Capitanmorgan777 Capitanmorgan777 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 23-04-2007
Localización: Donde el viento me lleva
Edad: 61
Mensajes: 1,132
Agradecimientos que ha otorgado: 309
Recibió 293 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Depende por lo que entendamos por “mala mar”. Para mi mala mar es aquella en la que ya te cuesta controlar el barco y estas el límite de perder su control y eso va en función del barco.

En esas condiciones a mi no me gusta navegar, pero si me lo encuentro y no lo he podido evitar pues no queda más que navegar con el temporal.
Lo que si he hecho es entrenar a mi tripulación con vientos f 5-6 con el fin de que si en Liguria o en el golfo de León nos encontrábamos castaña pues supiéramos a qué atenernos. Creo que eso es una práctica muy sana.

Salut i Ron
__________________
Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
(Albert Einstein)

La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
(Eric Tabarly)


Navegar no es un lujo, es un derecho

Citar y responder
  #44  
Antiguo 01-09-2010, 23:09
Avatar de vesquevinc
vesquevinc vesquevinc esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 16-12-2006
Localización: a l'Est de l'infern
Edad: 62
Mensajes: 854
Agradecimientos que ha otorgado: 793
Recibió 267 Agradecimientos en 100 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Cita:
Originalmente publicado por Xeneise Ver mensaje
En mi barco la que mas disfruta es la almiranta
Pues gustandote la náutica eres un marino/marido afortunado.
Citar y responder
  #45  
Antiguo 01-09-2010, 23:12
Avatar de josemanuel1962
josemanuel1962 josemanuel1962 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-06-2009
Localización: Mediterraneo
Edad: 63
Mensajes: 151
Agradecimientos que ha otorgado: 23
Recibió 17 Agradecimientos en 13 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

El lunes pasado de vuelta de mis vacaciones en Mallorca y faltando 30 millas para llegar a barcelona, sobre las 6 de la mañana, lo pase realmente mal paro tengo que reconocer que asi es como se aprende. rompimos un obenque del palo y la banda solar del génova.
__________________
Vermouth para todos
Jose Manuel
MMSI 224139420
http://weatheriberia.blogspot.com/
Citar y responder
  #46  
Antiguo 01-09-2010, 23:21
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)



yo me apunto al equipo de jadarvi



ya las he pasado de todos los colores ahora me toca descansar





__________________











Citar y responder
  #47  
Antiguo 02-09-2010, 00:16
Avatar de pigafeta
pigafeta pigafeta esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-03-2007
Edad: 61
Mensajes: 623
Agradecimientos que ha otorgado: 97
Recibió 106 Agradecimientos en 65 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Mala mar, si no es peligrosa, vale, pero una cosa es que sea mala, y otra coñazo, es decir , por la proa, sin viento, o encontrada. La mar coñazo como que no. La "mala" mar por el traves o la aleta con no mas de fuerza 6-7, pues bienvenida sea si la tripu está preparada, hay barcos, y fuerzas...
Citar y responder
  #48  
Antiguo 02-09-2010, 01:56
Avatar de Kiro
Kiro Kiro esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2009
Localización: Por donde haya mar
Mensajes: 3,443
Agradecimientos que ha otorgado: 1,891
Recibió 1,868 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Cita:
Originalmente publicado por P27 Ver mensaje
Salir con mala mar sin necesidad es una estupidez, pero si me la encuentro se pone el barco a son de mar y esta piratona se pone a disfrutar de la naturaleza
Una pregunta
¿ Que entendeis por mala mar?


Pues fuerte marejada a gruesa, con viento de 25 kn o más, y olas "sin sentido".

Esto es mala mar para un tractorista con 13 ms de eslora, 3,90 ms de manga, 1 m de calado y una obra muerta que de la cubierta del Fly a la línea de fotación tiene 3,50 ms.

Salud y bnuena proa
__________________
En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
Albaid en youtube
Citar y responder
  #49  
Antiguo 02-09-2010, 02:06
Avatar de LORDRAKE
LORDRAKE LORDRAKE esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-02-2008
Localización: El oceano
Edad: 65
Mensajes: 2,845
Agradecimientos que ha otorgado: 1,564
Recibió 1,308 Agradecimientos en 469 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Los tiempos de autoretos, de llegar a ver mis limites ya no me atraen tanto.
Hace tiempo que aprendi lo minusculo que soy; por consiguiente, prefiero las condiciones bonancibles a las situaciones tragicas.

Detras de la tormenta siempre llega la calma.

LORDRAKE
__________________
El GRAN AZUL
Citar y responder
  #50  
Antiguo 02-09-2010, 02:13
Avatar de Kiro
Kiro Kiro esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2009
Localización: Por donde haya mar
Mensajes: 3,443
Agradecimientos que ha otorgado: 1,891
Recibió 1,868 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Os gusta navegar con mala mar? (dentro de un orden,se entiende)

Cita:
Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver mensaje
Iba a decirlo, pero te me has adelantado. En mi doble faceta de trapero-tractorista reconozco que en tractor no es nada divertido. Si la ola la recibes por la amura tienes que ir quitando motor para no dar demasiados pantocazos, y a veces te quedas a tres nudos o menos. Si recibes la mar por la aleta tu velocidad es mucho más alta, pero tienes problemas de gobierno ya que al ir las palas del timón a casi la misma velocidad que el agua, sirven de muy poco.


Pues según como lo veas... Ya te imaginas que cada uno encuentra divertido una cosa diferente, como los colores... pero a mí me parece entretenido y divertido cuando te encuentras con una en la que tienes que preocuparte mucho por el gobierno del barco, eligiendo cómo vas a afrontar el mar, calculando el rumbo que has de meter para ir al destino, las mn que vas a hacer de más, la autonomía... no siempre el rumbo directo es el mejor para un tractor....

Desde luego no salgo a buscarlo... pero si me encuentro fuerte marejada o gruesa, y voy a un puerto determinado, pongamos 60-80 mn, sí me arriesgo. Eso sí, sólo o con mi otro yo naútico, nunca con tripusoles ni almiranta...
__________________
En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
Albaid en youtube
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Cleansailing


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:48.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto