que es mejor?

Paulsailor · #1 07-09-2010, 00:42

Estoy viendo una pelicula de aventuras del mar del siglo xvIII, y me asalta una duda: son mas seguros y marineros los galeones y caravelas de la epoca, o nuestros veleros modernos con toda la electronica y etc, etc etc...

ULISES · #2 07-09-2010, 17:17

Unas birras para empezar

Los barcos actuales som mucho mas seguros y sin embargo los navegantes eran mucho mejores los del siglo XVII y creo que una cosa es causa de la otra, como los barcos son mas seguros y llevan toda la electronica, radio,Balsa,Radiobalizas radar ect ect los Patrones somos unos "mataos" que cuando vemos 20 nudos en la corredera nos acojonamos

, y que preparamos una travesia a Mallorca como si fueramos al cabo de Hornos.

Aquellos hombres que navegavan sin motor ni gps ni radio ect. los tenian en su sitio y ademas sabian de vela mas que nosotros.
Por lo menos esta es mi opinion......

Galeon de Manila · #3 07-09-2010, 17:35

Hombre!!! compararar un velero actual de 5 toneladas de desplazamiento con un galeon armado con 200 cañones que desplazaba 500 toneladas es un poco dificil. Pero si los comparamos con la Santa Maria (siglo XVI) que creo que solo desplazaba 50 toneladas yo diria que son mucho mas seguros nuestros veleros. Ademas hay que tener en cuenta que esos barcos no tenian capacidad para ceñir.
Es cierto que la gente de antes tenia muchos huevos, pero tambien tenia mucha necesidad, y cuando pasaban hambre en tierra no veian tan negro el echarse a la mar...

Gavia · #4 07-09-2010, 17:47

¿Estamos intentando comparar marineros profesionales (independientemente de la epoca) con ¿marineros? de recreo(me incluyo)?

En mi opinión, no creo que podamos comparar la capacidad ni sabiduría de un profesional, que vive para y por algo (365 días al año), con trabajadores de tierra que navegan 20 fines de semana al año (de media los que tienen barco) y 15 días (los que van con charter).

ankaluze · #5 07-09-2010, 18:09

A parte de que yo tambien piense que las ambarcaciones actuales son más seguras que las de antes sobre todo por la experiencia de nuestros "abuelos" que gracias a su práctica se han ido mejorando las pegas de los anteriores navíos como tambien en materiales y diseños...Hay una cosa que no se ha comentado...Las gentes que en aquellos tiempos se hacían a la mar sabían con bastante probabilidad de que podían no volver jamás...cosa que hoy día es impensable (sea en recreo o profesional)... Conozco algún que otro profesional de la mar (marinos que faenan y han faenado en terranova y Gran Sol) que no acaban de entender que algunos tomemos como recreo y diversion lo que para ellos la vida puede suponer por ganar un sueldo...

Amankila · #6 07-09-2010, 18:11

Café, copa y puro, que es la hora.
Como seguros que duda cabe que los barcos actuales son mas seguros, y ademas todo va encaminado a aumentar la seguridad en las embarcaciones y a sus tripulantes.
Como marinos no les llegamos ni a la suela de los zapatos, y el que quiera que haga una travesia sin nada (NADA) de electrónica, de noche y sin luna. No he sentido mas miedo que una noche de esas, y con la electrónica apagada para hacer una prueba, lo digo enserio.
Un saludo.

Motrete · #7 07-09-2010, 21:10

Los peligrosos somos nosotros, ¡¡seguro!!

Maquey · #8 07-09-2010, 21:47

Pues según y como. Los barcos de antes se hacían para aguantar años en el mar, y si me apuras, sin tocar puerto, aguantando todo lo que les vieniera encima, sin BLU ni NAVTEX que avise de la tormenta, etc. Eran diseños probados en el mejor banco de pruebas que hay, y solo los que volvían, probaban que el diseño era bueno, y se copiaba. Así, se fueron perfeccionando hasta llegar a las "maquinas" del siglo XVIII.

Y en cuando a lo que se fabrica hoy ... pues si, si se quiere, se puede construir barcos (hablamos de recreo, claro, que de los otros no hay discusión) igual o más seguros que aquellos, pero os recuerdo que hay un hilo abierto en el que un cofrade ha ganado un juicio porque le vendieron un barco con graves defectos constructivos, que hacía que el barco casi se había desmontado solo, y sin pasar por ninguna "castaña".
No todo lo que se construye hoy tiene la seguridad que aparentemente debe tener. (Ver también hilo de Cedemont y las sorpresas que en el se encuentran)

Nacouda · #9 08-09-2010, 00:47

Hombre yo creo que antiguamente se bebia más ron en los barcos.

Y ya que ha salido el tema del ron, ahora lo podemos complicar más con gintonic, cerveza, y sobre todo ¡¡¡¡hielo¡¡¡¡.

:bo rracho2:

Se puede discutir lo que se quiera sobre unos o otros pero la verdad es que los de ahora son infinitamente más cómodos. Y no hablemos ya de los de galeras.

Rebellin · #10 08-09-2010, 01:29

Cita:

Originalmente publicado por ULISES

Unas birras para empezar

Los barcos actuales som mucho mas seguros y sin embargo los navegantes eran mucho mejores los del siglo XVII y creo que una cosa es causa de la otra, como los barcos son mas seguros y llevan toda la electronica, radio,Balsa,Radiobalizas radar ect ect los Patrones somos unos "mataos" que cuando vemos 20 nudos en la corredera nos acojonamos

, y que preparamos una travesia a Mallorca como si fueramos al cabo de Hornos.

Aquellos hombres que navegavan sin motor ni gps ni radio ect. los tenian en su sitio y ademas sabian de vela mas que nosotros.
Por lo menos esta es mi opinion......

No soy un patrón matao, lo soy RE-MATAO. Si veo 20 nudos en la corredera del velero, no me acojono, directamente me cago por la pata abajo. Otra cosa es que los vea en el anemómetro.

Rebe

#11 08-09-2010, 02:24

Y digo yo.., aparte de la tecnología: GPS, las comunicaciones con SM, cartas nauticas, partes metereologicos, etc....con que eslora minima pensais que se puede navegar con seguridad en caso de mala mar o a mas de 12 millas??? porque claro esta, que en un velerito de 12 metros se esta mejor que en uno de 8, no?

BORRASCA · #12 08-09-2010, 08:49

Cita:

Originalmente publicado por Velalatina

Y digo yo.., aparte de la tecnología: GPS, las comunicaciones con SM, cartas nauticas, partes metereologicos, etc....con que eslora minima pensais que se puede navegar con seguridad en caso de mala mar o a mas de 12 millas??? porque claro esta, que en un velerito de 12 metros se esta mejor que en uno de 8, no?

La regata de Solitarios de Le Figaro, creo que te dira mucho

ULISES · #13 08-09-2010, 11:02

Saludos

Todos somos un poco Mataos y yo el primero que cofundi Corredera con

Anemometro, veis como tengo razon!!

Paulsailor · #14 08-09-2010, 14:02

Pero en igualdad de condiciones, es decir, dos patrones con la misma experiencia, uno con un galeón (con tripulacion se entiende) y el otro con un velero moderno de 10-12 metros... cual lo pasaria peor en caso de fuerte temporal?

Maquey · #15 08-09-2010, 15:35

Pues yo, si no es en uno se serie, y es un barco construido específicamente para aguantar, me iría en el moderno, pero si la cosa está entre elegir uno de serie, o el galeón, la verdad es que casi seguro que me iría al galeón. (Que poca confianza me dan las construcciones de serie destinadas a minimizar costes y aumentar beneficios ...

)

Galeon de Manila · #16 08-09-2010, 17:29

No hay que fiarse tanto de los galeones antiguos, que en todas las expediciones se perdian un par de barcos por la broma...

Maquey · #17 08-09-2010, 19:56

Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila

No hay que fiarse tanto de los galeones antiguos, que en todas las expediciones se perdian un par de barcos por la broma...

Si, eso si que eran bromas, y no las del Inocente, Inocente

ULISES · #18 09-09-2010, 17:31

Yo creo que lo ideal seria un navegante de los de antaño en un barco moderno.
Eso si el Ron como mas viejo mejor

incal · #19 10-09-2010, 12:23

Yo creo que la diferencia es que antaño no existía el concepto de "nautica de recreo". La navegacion estaba destinada a los profesionales de distintos ámbitos ( pesca, militar, transporte, etc ), pero no como el concepto puro de ocio. Por otra parte el " ocio " es un invento moderno. Todo esto ha hecho que se popularicen tanto los barcos como los navegantes, añadiendose a la navegación los " amateurs ". Dicho esto creo que los navegantes profesionales actuales son, como mínimo, igüales de competentes que en otras épocas. Es cierto que las ayudas electrónicas son mucho mayores, pero también son mayores las exigencias de capacitación para utilizarlas correctamente.
Además no podemos olvidar el progresivo aumento de tamaño de las embarcaciones profesionales, aumentando asimismo su complejidad.
Y para terminar el tocho, quiero recordar también el lado multidisciplinar de un capitan de un gran barco de hoy. Si ponemos de ejemplo un petrolero, imaginaos a nivel reglamentario y legislativo lo que tiene que manejar dicho capitán

.

Quiero decir que hay comparaciones no sólo son odiosas sinó imposibles.