M. Hiperbárica Intoxicación por Nitrógeno y por Oxigeno

[GermanR]

Hola Amigos:
Creo que pudiera ser interesante hablar algo de los accidentes que podemos encontrarnos buceando para saber como evitarlos o tratarlos, dentro de nuestras posibilidades, si se producen y empiezo haciendo un breve resumen de la Intoxicación por Nitrógeno.

Se da cuando presión parcial de N supera los 4 bars (-40 mts respirando aire), aunque hay una gran variabilidad personal. No produce dependencia ni tolerancia, pero si se da un cierto grado de acostumbramiento que permite al buzo poder dominar la situación, dentro de unos límites. No tiene nada que ver con la enfermedad descompresiva.
El mecanismo de la intoxicación sobre el Sistema Nervioso Central no se conoce, se produce un cuadro narcotizante (borrachera de las profundidades) y no deja secuelas. Destaca la euforia, pérdida memoria inmediata, enturbiamento mental, incordinación motora …. Si la PP de N sigue subiendo se puede llegar al coma.
Hay factores predisponentes: esfuerzos físicos en la inmersión, ingesta previa de alcohol, exceso de CO, CO2 en aire inspirado, inestabilidad psíquica del buceador, descenso muy rápido …
Diagnóstico: fácil. El cuadro se manifiesta a partir de una profundidad determinada y desaparece al subir unos metros.
Pronóstico: puede ser nefasto si el buzo baja solo. No deja secuelas.
Tratamiento: Disminuir la presión parcial de N ascendiendo unos metros.

[GermanR]

Segundo cuadro: Intoxicación por Oxígeno

Este es un cuadro de extrema gravedad; mucho más que la intoxicación por Nitrógeno. La afectación es neurológica (aguda) y respiratoria (crónica). No hay dependencia, tolerancia o acostumbramiento.
Se considera que, para buceo recreativo no se deben superar presiones parciales PPO2 de 1,4 Bars, o de 1,6 Bar. para el buceo profesional, siendo peligroso superar 1,8 Bars. y tóxico a partir de 2,2 Bar.
1º Ejemplo: Respirando O2 puro (100%) a -10 mts. ATAs=2 Bar. PPO2= 2 Bar x 1= 2 Bar. Hemos superado en 0,6 Bars el límite de buceo deportivo. Situación grave, posible cuadro tóxico.
2º Ejemplo: Respirando aire a -40 mts. ATAs= 5 Bar. PPO2= 5 Bar x 0,21= 1,05 Bar. Sin problemas.
3º Ejemplo: Respirando Nitrox 40 a -40 mts. ATAs= 5 Bar. PPO2= 5 Bar x 0,4= 2,0. Límites superados . Peligro de cuadro tóxico.
Resumen: el O2 no debe plantear problemas respirando aire (a profundidades normales), hay que saber lo que se hace respirando Nitrox y el O2 puro solo se debe respirar a profundidades menores de 5 metros.
El O2 es toxico sobre el Sistema Nervioso Central (efecto Paul Bert) y, también, afecta a los pulmones (Lorrain-Smith) cuando la hiperoxia es prolongada.
Factores predisponentes, sabiendo que hay una gran variabilidad personal: agotamiento físico-psíquico, ansiedad, frio, niveles elevados de CO o CO2, focos irritativos cerebrales (buceo contraindicado en personas epilépticas).
Clínica de la Intoxicación aguda (Paul Bert).
1ª fase, prodrómica: calambres musculares, palpitaciones cardiacas, taquicardia, pequeñas contracciones musculares, nauseas, contracción de la musculatura de la mandíbula. En este punto, el buceador debería subir inmediatamente (de forma controlada, con las paradas oportunas, etc).
2ª fase, estado: crisis convulsivas tipo epilepsia.
3ª fase: relajación, hipotonía ..
Como comprenderéis, debajo del agua, la fase segunda lleva, casi con toda probabilidad, a la muerte al buceador y pone en máximo riesgo al que quiera ayudarle.
Pronóstico (del cuadro agudo): la muerte casi con toda seguridad.
Tratamiento: no hay, debe evitarse llegar a la segunda fase.

[widowson]

Creo que hay algunos conceptos que tienes poco claros.
a -40 metros respirando aire, la presión parcial del nitrógeno es 3.5 no 4.
No sigo ahora que me da pereza. En otro momento sigo.

Originalmente publicado por GermanR

Hola Amigos:
Creo que pudiera ser interesante hablar algo de los accidentes que podemos encontrarnos buceando para saber como evitarlos o tratarlos, dentro de nuestras posibilidades, si se producen y empiezo haciendo un breve resumen de la Intoxicación por Nitrógeno.

Se da cuando presión parcial de N supera los 4 bars (-40 mts respirando aire), aunque hay una gran variabilidad personal. No produce dependencia ni tolerancia, pero si se da un cierto grado de acostumbramiento que permite al buzo poder dominar la situación, dentro de unos límites. No tiene nada que ver con la enfermedad descompresiva.
El mecanismo de la intoxicación sobre el Sistema Nervioso Central no se conoce, se produce un cuadro narcotizante (borrachera de las profundidades) y no deja secuelas. Destaca la euforia, pérdida memoria inmediata, enturbiamento mental, incordinación motora …. Si la PP de N sigue subiendo se puede llegar al coma.
Hay factores predisponentes: esfuerzos físicos en la inmersión, ingesta previa de alcohol, exceso de CO, CO2 en aire inspirado, inestabilidad psíquica del buceador, descenso muy rápido …
Diagnóstico: fácil. El cuadro se manifiesta a partir de una profundidad determinada y desaparece al subir unos metros.
Pronóstico: puede ser nefasto si el buzo baja solo. No deja secuelas.
Tratamiento: Disminuir la presión parcial de N ascendiendo unos metros.

[buzo]

Yo creo que el calculo es correcto:

-40 m = 5 Bar

5 bar x 0'79 (N2) = 3,95 bar.

[GermanR]

Hombre ... es fácil equivocarse, pero ahora creo que no .

[Gualdrapa]

- Respecto del N2:
respirando aire, la presión parcial de N2 a 40 m (5 bar) es 0,78 x 5 = 3,9 bar.

Pero lo que es un error es decir que es a esa presión parcial cuando se produce "intoxicación por N2". Porque, además de que se produce en rangos mucho más someros que estos, lo comunmente admitido por TODAS las agencias de buceo es que sus efectos empiezan a ser estadísticamente apreciables a la presión parcial de 3 bar, que se dan a unos 30 m -si bien esto es muy varable entre personas e, incluso, días en el mismo individuo-.
Por ello, tu calificativo de "sin problemas" en el ejemplo 2º de tu mensaje sobre el O2, respirando aire a 40 m no es correcto.
(En caso de duda, consúltese cualquier manual de OWD de PADI, SSI, GUE, IAND, etc. ).

- Respecto del O2:
para evitar la hiperoxia (afectación neurológica) en buceo no profesional la ppO2 máxima es 1,4 bar pero algunas agencias están empezando a recomendar no pasar de 1,2 bar, sobre todo si hay esfuerzo físico por medio o las condiciones no son óptimas porque, como bien dices, hay factores que propenden a su desencadenamiento, como por ejemplo el frío.

La ppO2 que mencionas de 1,6 bar no es optativa, sino que se admite sólo en descompresiones someras y en condiciones óptimas.

Y aunque estos límites deben ser tomados a rajatabla, existe otro parámetro importante: el tiempo de exposición a esas presiones parciales.

Tampoco es totalmente correcta tu afirmación de que "sólo se debe respirar O2 puro a profundidades menores de 5 m", Exactamente es a 6 m o menos ( 1,6 bar).

Por último, el cuadro de hiperoxia aguda muchas veces se salta la primera fase que mencionas y no avisa: empiezan súbitamente las convulsiones y te ahogas.

Un saludo.

[GermanR]

Estimado Compañero:
Permíteme algunos comentarios a tus respuestas:
sus efectos empiezan a ser estadísticamente apreciables a la presión parcial de 3 bar, que se dan a unos 30 m
Es cierto que las alteraciones atribuibles a la narcosis por N pueden ser detectadas a partir de los 30 metros, mediante el empleo de pruebas muy específicas (normalmente en cámara seca). En el agua, los síntomas pueden aparecer a los 40, suelen ser evidentes a los 50 y a los 70 casi ningún buceador se puede sustraer de ella. Pero vamos, tienes razón, estadísticamente hablando.

tu calificativo de "sin problemas" en el ejemplo 2º de tu mensaje sobre el O2, respirando aire a 40 m no es correcto Aquí no te entiendo ... lógicamente, me refiero que a -40 metros es muy difícil que exista intoxicación por O2 respirando aire (PPO2=1,05 Bar). Evidentemente si que puede haber problemas con el nitrógeno y, además, una concatenación con otros factores predisponentes pueden hacer que aparezca una intoxicación por O2 ... todo es posible, pero vamos, estamos por debajo de los límites de toxicidad por O2.

Los límites de 1,4 y 1,6 para el O2 son los límites legales, en circunstancias normofisiológicas. Cualquier circunstancia predisponerte (frío, estrés, etc) puede hacer que se de esta intoxicación con PPO2 menores. En el buceo, el sentido común es el mejor aliado. Si no se está bien, no se bucea o se aplican las normas de forma más conservadora.

Vale, vale, 1,6 Bar respirando O2 puro se da, exactamente, a -6 metros . He dicho cinco como valor fácilmente recordable. Lo importante es que el lector de importancia a la PP de oxígeno como elemento a controlar cuando, habitualmente, en los cursos de buceo de iniciación y salvo honrosas excepciones, se habla, todo el rato, del nitrógeno. Esto y la proliferación del uso del Nitrox hace necesario el recordar estas cosas.

"Por último, el cuadro de hiperoxia aguda muchas veces se salta la primera fase que mencionas y no avisa: empiezan súbitamente las convulsiones y te ahogas". Evidentemente, todo depende de la rapidez de subida de las PPO2 y de la persona afectada, de la misma forma que uno puede pasar de la normalidad al coma etílico si bebe lo suficientemente rápido.
Es importante hablar de los síntomas iniciales (taquicardia, trismus, fasciculaciones ..) porque pueden ser identificadas por el buceador y permitirle tomar el camino de subida antes de llegar a la convulsión. Tiene una oportunidad si identifica el problema. Pero, como he dicho, si es cierto que el cuadro puede mostrase con la convulsión directamente.

Cuando tenga un ratito me meteré con dos cuadros, uno de ellos de enorme gravedad, la sobreexpansión pulmonar, y otro por su relativa frecuencia (y gravedad variable), el accidente descompresivo agudo. Espero tus intervenciones para enriquecer el hilo.

[Gualdrapa]

Estimado Germán:

Al igual que no se debe conducir con un grado de alcoholemia que no es ni de lejos suficiente para la borrachera, es importante decir con rotundidad en un foro público como éste que no son 40 m, sino que 30 m es el límite de buceo con aire por cuestiones de narcosis por N2, tal como -reitero- establecen todas la agencias de enseñanza de buceo.
Porque la experiencia lo dice y porque, al igual que con el alcohol, no te mata el estar colocadillo, sino el problema que no puedes resolver en ese estado.
Clínicamente los efectos se tasarán como se quiera, pero en buceo es así.
Me alegro que estemos de acuerdo.

Por otro lado, ya sé que en tu ejemplo te referías al O2 pero, por lo anteriormente dicho, los términos "40 m + aire" y "sin problema" deben ser antagónicos en cualquier contexto.
Aclarada queda mi intención.

Por otro lado, tu mención a los límites de 1,4 y 1,6 bar para la ppO2 era imprecisa porque no aclaraba en qué situación se aplica uno u otro.
Aclarado queda también.

Espero con interés tu mensaje sobre la sobre expansión pulmonar y me gustaría conocer tu opinión sobre los daños que por ella se pudieran producir en ascensos libres desde bastante profundidad, incluso realizándolos bien.

Un saludo muy cordial.

[Nefud]

Hola,
Agradeceros este tema, pienso que resulta muy interesante para las personas que no tenemos muy claro este tipo de intoxicaciones dado que estamos aprendiendo cada vez màs y en mayor medida de algo vital -pues en mi caso no tengo mucha experiencia-.

Gracias a los dos.

Un saludote,

Pedro

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Gualdrapa

- Respecto del N2:
respirando aire, la presión parcial de N2 a 40 m (5 bar) es 0,78 x 5 = 3,9 bar.

Pero lo que es un error es decir que es a esa presión parcial cuando se produce "intoxicación por N2". Porque, además de que se produce en rangos mucho más someros que estos, lo comunmente admitido por TODAS las agencias de buceo es que sus efectos empiezan a ser estadísticamente apreciables a la presión parcial de 3 bar, que se dan a unos 30 m -si bien esto es muy varable entre personas e, incluso, días en el mismo individuo-.
Por ello, tu calificativo de "sin problemas" en el ejemplo 2º de tu mensaje sobre el O2, respirando aire a 40 m no es correcto.
(En caso de duda, consúltese cualquier manual de OWD de PADI, SSI, GUE, IAND, etc. ).

- Respecto del O2:
para evitar la hiperoxia (afectación neurológica) en buceo no profesional la ppO2 máxima es 1,4 bar pero algunas agencias están empezando a recomendar no pasar de 1,2 bar, sobre todo si hay esfuerzo físico por medio o las condiciones no son óptimas porque, como bien dices, hay factores que propenden a su desencadenamiento, como por ejemplo el frío.

La ppO2 que mencionas de 1,6 bar no es optativa, sino que se admite sólo en descompresiones someras y en condiciones óptimas.

Y aunque estos límites deben ser tomados a rajatabla, existe otro parámetro importante: el tiempo de exposición a esas presiones parciales.

Tampoco es totalmente correcta tu afirmación de que "sólo se debe respirar O2 puro a profundidades menores de 5 m", Exactamente es a 6 m o menos ( 1,6 bar).

Por último, el cuadro de hiperoxia aguda muchas veces se salta la primera fase que mencionas y no avisa: empiezan súbitamente las convulsiones y te ahogas.

Un saludo.

Las fuentes que señalas (manuales de buceo deportivo) en mi modesta opinión, todas ellas exageran en sus apreciaciones.

Sus motivos son varios que van desde no someter a ningun tipo de riesgo a los practicantes de buceo en sus cursos a razones de marketing para poder vender "curso de grn profundidad" "curso de nitrox" etc.

Si esos datos fueran ciertos el que subscribe y muchos colegas se han dedicado profesionalmente al buceo hace años que estarian muertos

Salut i Ron

[buzo]

Originalmente publicado por Gualdrapa

Espero con interés tu mensaje sobre la sobre expansión pulmonar y me gustaría conocer tu opinión sobre los daños que por ella se pudieran producir en ascensos libres desde bastante profundidad, incluso realizándolos bien.

Esto me interesa especialmente ( que se concretase el término "bastante profundidad" también).

[kilinkala]

buceador RECREATIVO, siempre dentro de los limites.

Lo demás para los " POFESIONALES QUE SABEN LA FOMULA"

Nitrox con ppO2 a 1.4 con sus techos de fondo, lo de ir con calculos a 1,6 es jugarse la vida, y para eso hay muchas otras cosas y no el BUCEO RECREATIVO.

Al igual que la borrachera de Nitrogeno, cuidado que he visto buzos con un porron de inmersiones comletamente " pedos " y dentro de los limites.

[Gualdrapa]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Las fuentes que señalas (manuales de buceo deportivo) en mi modesta opinión, todas ellas exageran en sus apreciaciones.

No creo que la GUE vaya por ahí, sinceramente. Ni IANTD ni ninguna agencia de buceo técnico cuando establecen que la "Profundidad Narcótica Equivalente" a la hora de calcular la mezcla para bucear profundo sea siempre inferior a 30 m.

Pero, en cualquier caso, te confieso que he conducido con una copas -y dos y tres ...- de más muchas veces. Y con cañas, ni te cuento. ¡Y no solamente sigo vivo, sino que nunca he tenido un accidente por esa causa!.
Probablemente tú también. Y, en tal caso, ¿defiendes que se sobrepase el límite legal de alcoholemia?. Supongo que no (esto sólo lo hacen Aznar y otros cafres). Pues esto ... lo mismo.

En todo caso, como soy un firme defensor de las decisiones personales soberanas -suicidio incluido-, me parece muy bien (o muy mal, pero da lo mismo) que tú personalmente decidas saltarte los límites en el buceo mientras sólo te ataña a ti. Pero debiéramos diferenciar entre ese tipo de decisiones personales y lo que se escribe en un foro público o lo que se enseña. Creo yo, vamos.

Un saludo para ti también.

[GermanR]

Hola Amigos !!!
Creo que, al final, todos opinamos, más o menos, lo mismo: el buceo es un deporte con riesgos que debemos controlar. Las normas y límites buscan reducir, al máximo, estos riesgos y, a partir de aquí, cada uno es libre.
Os cuento una inmersión real, hace bastantes años:
Lugar: Gerona
Primera inmersión, fuera de curso, de mi Almiranta, con una docena de inmersiones (las del Curso de CMAS 1E), cosa que informo al Guía-Instructor del Club. Nos dice, únicamente, que vamos a bajar a un sitio bonito y sin dificultades ... !vale!.
Empieza el descenso, el Guía baja muy rápido, como una piedra, yo bajo con mi Mujer, algo más despacio y sin ver fondo ..... -20 .. -25 .. consulto a mi Mujer si está bien, ella dice OK .. pienso en la posibilidad de abortar la bajada por mi cuenta .. pero estimo que puede ser un riesgo para todos, que no van a saber que hemos hecho y bajamos hasta el Guía .. -40 mts. mts. Mi Mujer me dice que todo OK. Me relajo "algo".
La inmersión era muy bonita, el nivel del Guía, pésimo y yo, todavía me pregunto si tenía que haber abortado, sin poder avisar al Guía que ya estaba en el fondo. Lógicamente, la discusión nada más salir del agua fue "enérgica".
Bueno ... este tipo de peligros, sobre todo con buceadores inexpertos, es el que hay que evitar.
Otro día os contaré otras anécdotas (aventuras del abuelo) ejemplos de mala práctica.

[Gualdrapa]

Originalmente publicado por GermanR

Hola Amigos !!!
Creo que, al final, todos opinamos, más o menos, lo mismo: el buceo es un deporte con riesgos que debemos controlar. Las normas y límites buscan reducir, al máximo, estos riesgos y, a partir de aquí, cada uno es libre.

Hola, Germán.

Estamos RELATIVAMENTE de acuerdo.
Porque el problema es que no acotamos las normas, o no queremos acotarlas.
Unos, por desconocimiento directo de las mismas o de las RAZONES del porqué de ellas; otros por intereses comerciales (no vayamos a aguar la fiesta y dejen de tirarse al agua los cientos de miles que lo hacen con total confianza); y, finalmente, otros porque proceden de un formación "aguerrida" -y obsoleta- en donde las cosas se hacían de otra manera.

El ejemplo que mencionas es ilustrativo: un guía baja a un grupo de novatos a 40 m, supongo que con aire.
Como yo también lo he visto muchas veces, si le preguntas al pavo en cuestión, te dirá que: 1 - nunca pasa nada; 2 - que si pasara algo, él controla; 3 - que el seguro te cubre -nunca mejor dicho- hasta esa profundidad; 4 - que la gente debe tener nivel y debe saber lo que hace.

Y si le dices que:
el OWD recomienda -porque no puede imponerlo legalmente- que no bajes más allá de 18 o 21 m, según las agencias; que ESA es la formación de un OWD; que es bastante difícil llegar vivo en un escape libre desde 40 m y que, por tanto, los problemas hay que arreglarlos abajo; que ello requiere equipamiento y protocolos que están fuera del mal llamado buceo recreativo; que se ha saltado a la torera todas las recomendaciones respecto de la narcosis por N2; que dado cómo se bucea "en grupo", él no controla CASI NADA realmente, y, finalmente, que un OWD por definición no tiene criterio suficiente para evaluar los riesgos de esa inmersión etc.;
pues te responderá lo que me dice a mí todo el mundo: que soy un exagerado, cuando no un histérico y un alarmista.

(Por cierto, así a bote pronto, recuerdo el año pasado al menos tres muertos por escapes libres en inmersiones de OWD a más de 30 m "sencillitas").

Así que, RELATIVAMENTE de acuerdo.


Un saludo muy cordial.

[GermanR]

Hola !!!
La anécdota que cuento es de épocas anteriores a la difusión intensiva del Nitrox, luego respirábamos aire .... el pavo, desde luego, era todo un figura (en aquella época yo era CMAS 2E).
En cuanto a los escapes libres ... uff ... en mi primer curso de buceo, hace muuucho tiempo, impartido por un club francés que estaba en Cala Montjoi (al lado del Bulli ), el CMAS 1E, el examen práctico era muyyy físico (nadar tropecientos metros por superficie con todo el equipo, etc) y, entre ellas, había una que consistía en dejar el equipo en el fondo, a unos -10, y hacer un escape libre.
Creo que, hoy en día, no se hace este tipo de práctica por su potencial peligrosidad, salvo en escuelas de buceo profesional.
Realmente, un escape libre descontrolado de verdad (un enganche a una boya ascendiendo, como ocurrió en nuestras aguas hace poco, por ejemplo), desde 30 metros, es suicida, te aseguras con casi total seguridad una sobreexpansión pulmonar ya que aunque intentes evacuar todo el aire posible mientras asciendes, es posible que nuestras vías aéreas (bronquios, traquea, laringe) sean incapaces de evacuar tanto aire en pocos segundos y, además, recordemos que los gases se expanden en todas direcciones.
En fin, a ver si tocamos el tema de la sobreexpansion este fin de semana.