¿Como se gestiona una ola de 7m?

[biplaza]

Me refiero al gradiente vertical del viento. Habitualmente hay más viento en la parte alta de la vela que en la baja. Debido, creo, a la ausencia de rozamiento con la superficie del agua.

En buena lógica, si tu barco sube unos metros con la ola, encontrará más viento ¿no?

.

Originalmente publicado por sintripulación

bueno, el viento es el que hay y ya se ha dicho que en el valle de la ola evidentemente estás más resguardado, pero en la cresta tu barco se transforma en "otro" diferente porque lo puede hacer volcar un viento algo inferior (del orden del 30% menor), del que le corresponde en aguas tranquilas...

[dpons]

Originalmente publicado por sintripulación

bueno, el viento es el que hay y ya se ha dicho que en el valle de la ola evidentemente estás más resguardado, pero en la cresta tu barco se transforma en "otro" diferente porque lo puede hacer volcar un viento algo inferior (del orden del 30% menor), del que le corresponde en aguas tranquilas...

Honestamente, no estoy convencido de que la estabilidad sea menor en el tope de la ola, mayormente porque no hay aceleración vertical en ese instante. Debo confesar que no soy esclavo de los números de estabilidad, en tanto que contemplan un sistema estático. Nada en el mar es estático, y menos en una tormenta.

[sintripulación]

Originalmente publicado por biplaza

Me refiero al gradiente vertical del viento. Habitualmente hay más viento en la parte alta de la vela que en la baja...

así es... además, mayor es el diferencial cuanto mayor es la velocidad del viento... pero desde la bañera al tope de palo...

ya desde el tope de palo hasta algo más arriba debido al ascenso por la ola, ese diferencial creo que se entiende que ha quedado mas reducido... en cualquier caso, ese efecto no se considera en el fenómeno...

Originalmente publicado por dpons

Honestamente, no estoy convencido de que la estabilidad sea menor en el tope de la ola...

siento no haberme explicado suficientemente... lo único que puedo hacer es remitirte al libro que he referenciado para que, si te apetece, lo consultes detenidamente...

"felix qui portuit rerum cognoscere causas" (feliz es el que hace por conocer las razones de las cosas)...

[astrolabio68]

Originalmente publicado por miravent

Hace ya unos 12 años, pillé un temporal de levante volviendo de Menorca, 40 nudos de viento constante con rachas de hasta 47 n., os podeis imaginar como eran las olas, no creo que llegaran a 7 metros, calculé sobre unos 5 m.
El rumbo era Ciutadella a port Ginesta, zarpamos sobre las 16h, hacia las 3 de la madrugada cambiamos rumbo a Oropesa, para negociar las olas, así viento y mar nos entraban por popa, cuando salió el sol y vimos el espectáculo, cagaitos estábamos, al cabo de unas horas te acostumbras, ves que el barco reacciona bien y que tu le has cojido el tranquillo al negocio, lo peor era cuando bajas la ola, que tiendes a orzar, después de un montón de horas cuando el viento ya bajó a unos 30n ya nos parecia una autopista.
No me he vuelto a encontrar con otro berengenal parecido, pero os puedo asegurar que fue un espectáculo increible.

Saludos y frescas para todos

Miravent, sólo para acabar de ilustrar tu explicación, en que mes fue ese temporal?

Muchas gracias

astrolabio68

[miravent]

Originalmente publicado por astrolabio68

Miravent, sólo para acabar de ilustrar tu explicación, en que mes fue ese temporal?

Muchas gracias

astrolabio68

Fue en el mes de agosto, después de la segunda quincena.
me parecen muy interesantes todas las teorias que estais reflejando, mi experiencia es que algunas, pocas, olas rompian en el espejo de popa, la mayoria pasaban por debajo del barco, cuando vajábamos la ola, el barco con el surfeaba y tendia a orzar y atravesarse al mar, con lo cual estábamos en constante movimiento con la rueda rectificando rumbo, el barco era un 43 pies, con tripulación reducida, dos patrones, hasta que no te encuentras en un freago similir no sabes como reaccionarás, ni el barco ni uno mismo, pero con calma, al final te adaptas a la situación

Bon vent y buenas frescas

[El Temido II]

Originalmente publicado por miravent

Fue en el mes de agosto, después de la segunda quincena.

Y después de la segunda quincena de Agosto..... ¿no es ya Septiembre?.
(Disculpa Miravent, pero no me he podido aguantar)


Saludos.

[soneya]

1) Si cierras y abres los ojos y sigue estando ahí la ola de 7 metros, es que no estás soñando.
2) Lo siguiente sería preguntarte qué c... haces tu allí, y cambiar de web metereológica.
3) elegir si prefieres que te de por delante o por detrás (cuestión de gustos), pero elegir rápido, para que no te pille atravesado.
5) si viene con rompientes, quitar el tabaco y el mechero de la bañera.
6) si vas con más gente, hacer como si fuese algo natural en tu navegación, y decidles que vamos a jugar a ponernos los salvavidas.
7) pensar: si lo cuento, no veas lo que voy a bacilar diciendo que he pasado una ola de 12 metros
8) ponerle mentalmente un precio de saldo al barco y pedirle a los de la peña que te dejen volver a jugar al padel.

[nihao]

Las olas en tiempo ventoso se cojen por la aleta, a unos 15 -20 grados de crujía con el fin de patinar sobre una banda al bajarla, (la ola), manteniendo el rumbo y evitar así el que la proa se clavara en el agua.El barco ha de estar cerrado, también los ventiladores, mangerotes,etc.
En el caso de la 'pared', es recomendable de agarrarse, atarse a lo que sea.
Unos cinturones de seguridad a la altura del pecho deberían de planificarse al navegar larga y 'bacheada' distancia. Se ocultan bien bajo las colchonetas.nihao

[boooom475]

Originalmente publicado por nihao

Las olas en tiempo ventoso se cojen por la aleta, a unos 15 -20 grados de crujía con el fin de patinar sobre una banda al bajarla, (la ola), manteniendo el rumbo y evitar así el que la proa se clavara en el agua.El barco ha de estar cerrado, también los ventiladores, mangerotes,etc.
En el caso de la 'pared', es recomendable de agarrarse, atarse a lo que sea.
Unos cinturones de seguridad a la altura del pecho deberían de planificarse al navegar larga y 'bacheada' distancia. Se ocultan bien bajo las colchonetas.nihao

Lo mejor es equiparse unas buenas gafas de bucear y un neopreno para mantener el calor corporal, a partir de ese momento hay que respirar, olvidarte del miedo, no bloquearse y aguantar ya que sabemos que pasara. Y si caen un par de chocolatinas pues bien. Saludos y unos roncitos Areucas Oro para todos

[Albatros]

Originalmente publicado por soneya

1) Si cierras y abres los ojos y sigue estando ahí la ola de 7 metros, es que no estás soñando.
2) Lo siguiente sería preguntarte qué c... haces tu allí, y cambiar de web metereológica.
3) elegir si prefieres que te de por delante o por detrás (cuestión de gustos), pero elegir rápido, para que no te pille atravesado.
5) si viene con rompientes, quitar el tabaco y el mechero de la bañera.
6) si vas con más gente, hacer como si fuese algo natural en tu navegación, y decidles que vamos a jugar a ponernos los salvavidas.
7) pensar: si lo cuento, no veas lo que voy a bacilar diciendo que he pasado una ola de 12 metros
8) ponerle mentalmente un precio de saldo al barco y pedirle a los de la peña que te dejen volver a jugar al padel.

Yo creo que si lo cierras y los vuelves abrir y esta la ola ahi, yo lo cerraria y no los abro hasta que pase, pues en este momento con todo lo que lei, ya no se ni que hacer.

[Prometeo]

Siempre me he admirado de lo bien que lo hace un piloto de viento corriendo un temporal. Creo que la mejor caña no puede igualarlo por muy concentrado que esté. Por supuesto, si sumamos la imposibilidad de mantenerse muchas horas, no me extraña que muchos acabemos mandándole besos desde la camaréta.

Si esta bien equilibrado el aparejo y con el trapo que sea preciso, el velero avanzara a suficiente velocidad para no encapillar olas nunca. En la cresta, se produce una aceleración del viento real, moviéndose el aparente más a popa. Conforme se mete en el seno de la ola, el viento real cae y el aparente se viene más a proa apresurándose el piloto a corregir.
He pasado así unos cinco días haciendo unas medias tremendas hasta las Azores y una vez que te acostumbras, hasta es divertido.

[Capicua]

estas son ondas.

http://www.youtube.com/watch?v=bG3u2nsWX-o&NR=1

[MarcEolo]

Solo hay dos formas de gestionarlas: la publica y la privada.

Ahora, cada uno tendrá que elegir cual es la que prefiere.

Saludos

[Nacouda]

Siguiendo con el tema os recomiendo que leáis, si no lo habéis hecho ya, el fantástico libro NAVEGACION CON MAL TIEMPO, de Peter Bruce y Adlard Coles (en castellano), no recuerdo la editorial, si la quereis os la busco.
En este libro se explican muchas cosas de construcción de barcos, velas formas de navegar con verdaderas tormentas oceánicas y el testimonio de muchos navegantes, en regata o de crucero, que explican en primera persona, como negociaron tormentas, en todos los mares y de F9 para arriba.
Es espectacular la manera de relatar las historias, por los propios protagonistas y luego el comentario que se hacen, por lo autores, sobre las técnicas utilizadas en cada caso, correr, capear, anclas de capa, estachas, aceite, etc. incluso combatir el mareo.

No os lo perdáis, creo que es un libro que tendria que entrar en los temarios de los titulos que nos obligan a obtener.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Nacouda

... el fantástico libro NAVEGACION CON MAL TIEMPO, de Peter Bruce y Adlard Coles (en castellano),...

Hay que leerlo ... pero sabiendo que el original es de 1967, corregido y ampliado en 1975, 1980, 1991 y 1999, y que son muchas las cosas que han mejorado y se han modificado en el mundo de la navegación de entonces hasta hoy ...

Pero les aseguro que le he sacado mucho mas provecho a La Regata del Infierno, de Rob Mundle, de la editorial Noray.
Relata la Sidney-Hobart de 1998.


Salud

[samadrec]

Originalmente publicado por Nacouda

Siguiendo con el tema os recomiendo que leáis, si no lo habéis hecho ya, el fantástico libro NAVEGACION CON MAL TIEMPO, de Peter Bruce y Adlard Coles (en castellano), no recuerdo la editorial, si la quereis os la busco.
En este libro se explican muchas cosas de construcción de barcos, velas formas de navegar con verdaderas tormentas oceánicas y el testimonio de muchos navegantes, en regata o de crucero, que explican en primera persona, como negociaron tormentas, en todos los mares y de F9 para arriba.
Es espectacular la manera de relatar las historias, por los propios protagonistas y luego el comentario que se hacen, por lo autores, sobre las técnicas utilizadas en cada caso, correr, capear, anclas de capa, estachas, aceite, etc. incluso combatir el mareo.

No os lo perdáis, creo que es un libro que tendria que entrar en los temarios de los titulos que nos obligan a obtener.

Efectivamente una lectura muy interesante

[samadrec]

Originalmente publicado por Ventarrón

Otro ejemplo ...





Y en los dos casos sin motor

Y ademàs ciñendo i casi con medio trapo!!!

Pero estos tios son profesionales, con un pepino de barco, y un seguimiento i control total, es decir con la seguridad garantizada. No es mismo que un particular con un 40 pies a 300 millas de tierra, i con la tripulacion acordandose de tu familia hasta la 4a generación, entre vomito y vomito!!

Yo no he tenido olas de 7 metros pero en el mediterraneo olas de 4 ya asustan i se te empiezan a mover unos gusanillos, aqui en el estomago que ni te diré!
La actitut correcta yo creo que es, Amarinar al barco, poco trapo, un poco si, pero el minimo, si tienes el tormentin, y medio motor, no coger ninguna ola perpendicularmente ni por proa ni por popa, i mucha, muchisima serenidad, no dejarte llevar por la prisa que todo el mundo tiene en desembarcar.
Los pescadores decian que en el mediterraneo es mejor correr el temporal que capearlo, y en el atlantico al revés, yo no he navegado por el atlantico, pero las pocas veces que he tenido que hacerlo me ha ido mejor, ir cortando la ola con la proa +/- dicen que a unos 20º. i dirigiendote a un puerto grande donde entrar como el que se tira a una piscina.
A mi lo que mas me cansa de esta situacíon es que no sabes las horas que vas a tener que estar en ese infierno


Saludos

[MarcEolo]

Desde mi experiencia en el Mediterraneo, por como te llega la mar, es casi imposible remontar contra el viento a partir de cierta fuerza del mismo.
Las olas son muy verticales y muy juntas y, a poco que te aproes, la una te frena, la otra te atraviesa y la tercera te manda a tomar viento....
Si son siete metros, en el mediterraneo estoy kaput. Si son 3 o 4 (que ya son para el Med.) me pongo a correr el temporal con un trozo de genova o tormentin si lo llevo, suficiente para tener velocidad y que no me se me atraviese el barco cuando la ola me golpee la popa.
Como el Med. es muy cambiante, supongo que los truenos no duren más de la cuenta en plan kabronetti, por lo que a correr y correr hasta que amaine. Ya tendré tiempo de recuperar lo perdido.
Si a sota tengo tierra, lo que hago en entrar en el primer puerto posible. Nunca me pondria a capear.

En el Atlantico no he navegado, pero supongo, por lo leido, que hay muchas más posibilidades de no pasarlo tan mal.

Los videos que habeis puesto son de barcos de regata con tripulación profesional y navegando en grandes oceanos.
Estas olas en el Mediterraneo no existen.

Saludos

[Nacouda]

Originalmente publicado por Ventarrón

Hay que leerlo ... pero sabiendo que el original es de 1967, corregido y ampliado en 1975, 1980, 1991 y 1999, y que son muchas las cosas que han mejorado y se han modificado en el mundo de la navegación de entonces hasta hoy ...

Pero les aseguro que le he sacado mucho mas provecho a La Regata del Infierno, de Rob Mundle, de la editorial Noray.
Relata la Sidney-Hobart de 1998.


Salud

Gracias por la info. Lo compraré que siempre va bien cuanto más se sepa.
Unas birras para amenizar el dia.

[Alexswan]

Yo creo que como mejor se gestiona una ola rompiente de 7 metros es con el traje de neopreno y una tabla de surf

Tenéis un varios vídeos con el nombre "Crossing The Bar" de un documental, aquí os dejo 2, son pesqueros y desde luego no lo pasan nada bien, no me gustaría algo así en una embarcación de menos de 12m, lo veo casi imposible.





Claro que podía ser peor aún, imaginaos una ola de 27m!!!!

[Ventarrón]

Originalmente publicado por samadrec

Y ademàs ciñendo i casi con medio trapo!!!

Estos no van ciñendo ...

Tienen las velas de proa muy cazadas porque tendrán un aparente de la o****a

Si vas con la familia, o los amigos, el compromiso es mayor, que si fueras en una regata como tripulante profesional ...

Así que hay que ponerse las pilas


Salud

[hulk]

Yo solo me he visto en dos castañas, las dos en el Estrecho con vientos de 35 nudos y puntas de 40. La primera con un gran barco de 15 metros y con profesionales al mando y hasta nos divertimos con olas de 4 m.
La segunda en mi barco un colin archer de 32 pies, la tripu pues la familia ni que decir que fuera de combate, tos vomitando, las olas me parecian montañas enormes yo con cara de poker y muy serio aparentando saber lo que hacia pero con un cague enorme, lo curioso es que no tenia ni el mas minimo atisbo de mareo o fatiga lo achaco al subidon de adrenalina. En eso momentos no se me caia de la cabeza que es lo tenia que hacer en caso de emegencia porque la verdad tenia la mente en blanco. Tambien tenia un pensamiento cuanto tiempo iba a durar la tortura y por supuesto pense que en cuanto llegara a puerto iba a colocar el cartel de "se vende" pero bueno luego se pasa el acojone. Unas birras cuando pase la ola.

[BUFAVENT]

Gracias. Usaré tu post, indicando q es tuyo, en otro hilo del foro. Me parece interesante.

[benhur76]

Originalmente publicado por serviola3

Hola cofrades, siguiendo con interes el post del cofrade Cedemont "barcos que agantan...... y los que nunca lo harían" , veo que a todos los que nos dan Stix como nuestra eslora o mayor , nos entra una tranquilidad y alegría importante, si además podemos poner una escotilla de entrada estanca , sube aún mas... entonces , navegación Oceánica y olas de 7m . entiendo que las olas se miden por su cara posterior, así que de frente el aspecto será de 9m aprox ???

La pregunta es , llegado el momento (Dios quiera que no) en el que te tienes que enfrentar a esas olas,y una detras de otra, como es la mejor manera de hacerlo , como gobernar el barco en esa ola para afrontar la siguiente

Rondas para todos , que estamos en seco

yo para el tema de la gestion tengo un asesor financiero por lo demas gracias

[El Temido II]

Originalmente publicado por hulk

Yo solo me he visto en dos castañas, las dos en el Estrecho con vientos de 35 nudos y puntas de 40....
La segunda en mi barco un colin archer de 32 pies....

No comentas si era del Atlántico al Mediterráneo o al revés. Ni tampoco, y más importante, si el viento lo tenías de proa o de popa. Nos lo podrías decir (por hacernos una idea completa de las circunstancias). por tu respuesta.


Saludos.