Construcción Amateur

[esparver]

Originalmente publicado por antoniv

Bueno, al final no llovio y hemos trabajado rebentando granitos al adolescente. fuff p..o poliester será dificil dejar un barco de estos a los herederos.

Bueno pues pensando en la madera, uno de mis dilemas es el laminar o la necesidad de laminar el exterior del casco.

Está claro que un casco que se basa en el sistema del coser y pegar pantoques de contraplacado, requiere de un laminado exterior para mantener la integridad de las juntas.

Un sistema tradicional de construcción a tope no me lo planteo.

Que opciones me quedan?

El primero es una construcción en pantoques con junquillos interiores, los paneles atornillados a estos y pegados. Se de buena tinta que esto funciona bien y se ha probado hasta con adesivos al estilo Sika.

Otro es el strip-planking de listones de madera maciza encolados, aunque para que no necesite un laminado exterior, el peso del casco y el coste en madera y tiempo es alto.

Otro y el que mas me esta convinciendo es el tingladillo de contraplacado pegado, "Glued plywood lapstrake".

Ya tengo dilema para la tarde.

Que opinais?

Hola Antoniv,

Yo laminaria siempre la madera, sea el tipo de construcción que sea, incluso puedes laminar y disminuir espesor (y peso) del barco aun ganado resistencia a la abrasión y protección. Para la eslora que planteas creo que fibra de vidrio biaxial 300 g/m2 seria perfecto.

Saludos.

[antoniv]

Jejeje Esperver, veo que saber algo de laminaciones.

Lo que me pasa a mi es que, como mas lamino los barcos de otros menos me gusta para los mios.

Para tu caso, el mini, claro esta que la laminación es lo ideal, se trata de un barco que busca la máxima resistencia a un menor peso. Para todos los que se utilizan la formula coser y pegar por el canto de dos tableros, esta claro que la laminación es imprescindible mas aun si no llevan junquillos interiores, la función del cordón de (epoxy+carga) es justo esto, hacer de junquillo, pero esta estructura no es reistente a tracción (que se separen las juntas) a menos que lleve esa "armadura" que le da la laminación.

Lo que busco en mi diseño, va algo mas allá que digamosle, un barco ligero de construcción rápida, para lo que es ideal la laminación. Busco un barco con las mismas, o parecidas, caracteristicas de durabilidad y de larga vida de un barco de madera a tope, pero con la resistencia al transporte en remolque de un barco laminado. Cuando digo larga vida, me refiero a que en un barco de madera le puedes cambiar cualquier pieza deteriorada sin "destruir" la estructura al contrario que uno con un velo de laminación exterior. Ya se que seguro que nunca se debera hacer tal cosa.

Bueno, son manias mias. Pero tbien en la descripción del concurso de diseño para que preparo el barco, se hablaba de que se premiara lo sostenible de la construcción, por lo que no llevar una laminación es buena cosa.

Aunq no descarto nada.

[escat]

Antoniv, evidentemente el laminar el exterior es un rollo y una pesadez, sobre todo para logar una terminación lustrosa, pero te ahorras muchos disgustos y trabajo con el mantenimiento, ya que el contrachapado es muy débil a la abrasión, por lo que es recomendable en cualquier barco, pero especialmente en un barco de orza abatible y que llegará a la playa y costa habitualmente. Incluso en el tingladillo moderno se aplica una capa al menos en la obra viva para evitar que la madera sufra. De ahí que también sea recomendable aplica una capa de fibra en la cubierta, pues los humanos sí que somos abrasivos con nuestras suelas . Claro que es solo una opinión, pero piensa en el primer roce un poco curioso que des al casco. También se logra otra ventaja a nivel de resistencia, pero creo que en este caso no tiene importancia.

[astrolabio68]

No se os puede dejar solos, estoy un par de días sin entrar y el hilo está que hierve...

Bueno, varias cosas a comentar, un poco desordenadas

Guillermo, es verdad que hay que tener cuidado al plantear algún tipo de asociación, hay que ser muy consciente de las propias fuerzas, y saber medirlas al corto, medio y largo plazo. Pero confío mucho en el poder de esta reunión de gente gracias a este foro. Yo construí mi barco gracias a un foro americano, y sin ellos no lo hubiese logrado, o hubiese tomado más de una decisicón errónea segurísimo.

Este foro (y ahora hablando concretamente de este hilo, que es casi un foro en si mismo), tiene la virtud de aglutinar muchas voluntades, y si queremos hacer algo, es cuestión de medir bien nuestras fuerzas y ver que se puede hacer.

Yo había pensado en encuentros periódicos con cenas, entregas de premios (a la mejor construcción, la más original, el mejor diseño) una sede social decente, regatas de barcos autoconstuídos, hangares para autoconstucción, etc, etc... pero tal vez haya que empezar por algo más modesto

Ahora en serio, veremos en que queda todo, pero ahora es el momento de dejar volar la imaginación. Por ahora y como punto a tratar, veo una preocupante falta de autoconstructoras

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Antoniv, sobre el tema del ensamblado del que hablabas, yo también creo que si usas epoxi es innecesario usar tornillos, y en caso de hacerlo no usaría inox! (lo ideal sería bronce siliconado, pero prefiero tornillos galvanizados al inox, por aquello de que el inox pierde sus propiedades en entornos anaeróbicos).

El laminado en fibra exterior a mi me parece indispensable, fino en la obra muerta, más consistente en la viva. Y refuerzos en las juntas, claro. La supuesta ecología de no enfibrar no la acabo de ver, porque el mantenimiento y pintado sería mucho más frecuente, y no pintamos con acuarela, sino con pinturas siempre tóxicas.

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Y aprovecho para lanzar una pregunta al aire. En breve tengo que iniciar la construcción de mis mástiles. La madera que tengo es pino sitka, y tengo que hacer unos cuantos encolados. Son mástiles autoportantes, que flexan lo suyo (al menos el de mayor), y mi pregunta es si lo más evidente es lo más adecuado. O sea si uso lo lógico (epoxi), con una proporción relativamente baja de silica coloidal y relativamente alta de microbalones, para favorecer la flexibilidad, o bien directamente usaríais otra cola.

Se escuchan opiniones

Muchas gracias y un saludo

[bogus69]

astrolabio
en argentina utilizabamos cola fenolica, pero aqui me ha sido imposible de encontrar, o no la he sabido buscar en los sitios adecuados.

[SORONDONGO]

Originalmente publicado por bogus69

astrolabio
en argentina utilizabamos cola fenolica, pero aqui me ha sido imposible de encontrar, o no la he sabido buscar en los sitios adecuados.

Prat Beltran, S.L.
Pol. Ind. "Els Plans d'Arau"
C/ Nicolau Copèrnic, 42
08787 La Pobla de Claramunt (Barcelona)
Telf.: 93.808.77.77 Fax: 93.808.77.78
ESTA ES LA DIRECCION DONDE PODEIS ENCONTRAR COLA FENOLICA
Y EL NOMBRE DE DICHA COLA ES:
AERODUX 185 (LA COLA)
ENDURECEDOR HRP 150 (EL ENDURECEDOR)
LA PROPORCION ES :
1 PARTE DE COLA (LIQUIDO MARRON-MORADO)Y 0.2 PARTES DE ENDURECEDOR (POLVOS BLANCOS), TODO ESTO EN PESO.
¡OJO, EL TIEMPO DE VIDA UTIL DE LA MEZCLA ES DE 20 MINUTOS A 1/2 HORA, SEGUN LA TEMPERATURA!

[astrolabio68]

Cola fenólica, apuntado. La pregunta es si es mejor eso que el epoxi, o es igual de bueno. Porque en caso de usar fenólica, se me complica el tema del apriete... sumado a que tengo que hacer pruebas por ser un material que no domino

Muchas gracias

[SORONDONGO]

Originalmente publicado por astrolabio68

Cola fenólica, apuntado. La pregunta es si es mejor eso que el epoxi, o es igual de bueno. Porque en caso de usar fenólica, se me complica el tema del apriete... sumado a que tengo que hacer pruebas por ser un material que no domino

Muchas gracias

Son distintas, tiene mas resistencia el epoxi pero tiene mejor comportamiento frente a la humedad la fenolica y es mucho mas barata.
Si no te importa el precio, (que en el coste total del barco, el dinero invertido en cola no es tanto) yo utilizaria epoxi

[astrolabio68]

Originalmente publicado por SORONDONGO

Prat Beltran, S.L.
Pol. Ind. "Els Plans d'Arau"
C/ Nicolau Copèrnic, 42
08787 La Pobla de Claramunt (Barcelona)
Telf.: 93.808.77.77 Fax: 93.808.77.78
ESTA ES LA DIRECCION DONDE PODEIS ENCONTRAR COLA FENOLICA
Y EL NOMBRE DE DICHA COLA ES:
AERODUX 185 (LA COLA)
ENDURECEDOR HRP 150 (EL ENDURECEDOR)
LA PROPORCION ES :
1 PARTE DE COLA (LIQUIDO MARRON-MORADO)Y 0.2 PARTES DE ENDURECEDOR (POLVOS BLANCOS), TODO ESTO EN PESO.
¡OJO, EL TIEMPO DE VIDA UTIL DE LA MEZCLA ES DE 20 MINUTOS A 1/2 HORA, SEGUN LA TEMPERATURA!

Hola, Sorondongo!

El viernes me haré una escapada a Prat Beltran, ya que tengo que ir por aquella zona. Compraré supongo que 2 kg de resorcinol. Alguien necesita? Bogus?

De momento no estoy del todo convencido con la elección, ya que me gusta ir sobre seguro y con materiales conocidos, pero mi idea es realizar un pequeño simulacro con otras maderas para hacer un mini-mástil de mentira y ver el funcionamiento, tiempo de fraguado, presión a aplicar, logística, etc.

Vamos a ver si me genera suficiente confianza o procedo con epoxi (previo des-resinado con algún disolvente)... Por cierto, no sería conveniente retirar la resina en lo posible aunque se utilice resorcinol???

Un saludo

[castleotto]

Hola a todos,
estoy con un amigo embarcandome en el proyecto de construir un D5 de bateau.com
me preguntaba una cosa, ya que google no esta siendo mi mejor amigo en esto...
donde se puede comprar online/offline en España Epoxy, endurecedor y cinta de fibra de vidrio?
de momento solo he encontrado un par de sitios,, glaspol y resinas castro, pero me gustaría ver mas para poder valorar mejor el presupuesto.

si fuera tienda en madrid, seria para nota, claro!

gracias a todos por las respuestas

[SORONDONGO]

Originalmente publicado por astrolabio68

Hola, Sorondongo!

El viernes me haré una escapada a Prat Beltran, ya que tengo que ir por aquella zona. Compraré supongo que 2 kg de resorcinol. Alguien necesita? Bogus?

De momento no estoy del todo convencido con la elección, ya que me gusta ir sobre seguro y con materiales conocidos, pero mi idea es realizar un pequeño simulacro con otras maderas para hacer un mini-mástil de mentira y ver el funcionamiento, tiempo de fraguado, presión a aplicar, logística, etc.

Vamos a ver si me genera suficiente confianza o procedo con epoxi (previo des-resinado con algún disolvente)... Por cierto, no sería conveniente retirar la resina en lo posible aunque se utilice resorcinol???

Un saludo

Depende de lo seca que este la madera, puedes limpiar las zonas a encolar con aguarras o esencia de trementina y despues lavar con agua y jabon y dejar secar bien.
De todas maneras yo estoy construyendo un avion en madera (silka-spruce) y no me hace falta hacer nada de eso, tambien es cierto que la madera que me han suministrado es bastante buena, veta recta, sin nudos y SECA.
Yo me construi un 39' del año 1983 al 1987 en sawich de madera de balsa y p.r.f.v. con el que todavia navego por canarias cuando puedo, alli conoci maderas que no conocia muy tipicas de esa zona como la riga, la bitacola, etc.
La riga, segun creo, es una conifera (un tipo de pino) muy resinosa y que no se pudre en el agua del mar, es tipica para la construccion de balcones canarios.
Alli era muy apreciada cuando se hacian barcos de madera.
Todo el interior lo tengo contruido en distintas maderas, mamparos y tableros de los muebles en contrachapado fenolico y listones y tablas necesarias para el resto segun las maderas que me fueron recomendando, desde el mas modesto pino finlandes, hasta la morera (muy parecida a la teka), incluso encontre por aquella epoca una partida de teka que tenian en un almacen y que no la utilizaban porque los maquinistas no la querian porque desafilaba las sierras muy rapido.
El resultado de la cola fenolica es muy bueno, a la larga, si el trabajo de preparacion de las encoladuras ha sido el correcto, hace pocos años todavia vi en las palmas de g.c. un snipe hecho por astilleros lagos de vigo, en los años 70 en madera y encolado con cola fenolica, que todavia estaban la encoladuras en buen estado, la pena era que tenia muchas piezas de madera podrida.
Ese snipe le levantaron la cubierta, le pusieron unos bancos y unos toletes y todavia andan a remo por el muelle deportivo, señal de que la cola de resorcinol da buen resultado.

[porcorosso]

Originalmente publicado por astrolabio68

Hola, Sorondongo!

El viernes me haré una escapada a Prat Beltran, ya que tengo que ir por aquella zona. Compraré supongo que 2 kg de resorcinol. Alguien necesita? Bogus?

De momento no estoy del todo convencido con la elección, ya que me gusta ir sobre seguro y con materiales conocidos, pero mi idea es realizar un pequeño simulacro con otras maderas para hacer un mini-mástil de mentira y ver el funcionamiento, tiempo de fraguado, presión a aplicar, logística, etc.

Vamos a ver si me genera suficiente confianza o procedo con epoxi (previo des-resinado con algún disolvente)... Por cierto, no sería conveniente retirar la resina en lo posible aunque se utilice resorcinol???

Un saludo

Hola a todos, cofrade astrolabio68 no se si conocias esta pagina, en ella hay un articulo sobre la construcción de un mastil hueco y desaconsejan totalmente el utilizar epoxi, espero que te sea util.

http://www.duckworksmagazine.com/06/howto/birdsmouth/index.htm
Un saludo y unas