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  #1  
Antiguo 25-02-2011, 09:05
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

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Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
Motrete, ¿de verdad crees que esto es se puede plantear en estos términos ?

Me parece injusto.

Me parece plantearlo en téminos correctísimos si no quitamos frases de su contexto.
El que quiera adrenalina que haga puenting.
Cuando mi busqueda de "sensaciones" puede implicar a otros, haciendo incluso que se arriesguen por salvarme, no emprendo ese camino.
Quizás voy mayor, pero no recuerdo haber pensado nunca de otra manera.
Será deformación profesional, pero la vida y la integridad de los demás, sean quienes sean, me merece un respeto infinito.
Insisto, es solo mi opinión, tan válida como cualquier otra.
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Editado por Motrete en 25-02-2011 a las 09:08.
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  #2  
Antiguo 25-02-2011, 09:43
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

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Originalmente publicado por Motrete Ver mensaje
Me parece plantearlo en téminos correctísimos si no quitamos frases de su contexto.
El que quiera adrenalina que haga puenting.
Cuando mi busqueda de "sensaciones" puede implicar a otros, haciendo incluso que se arriesguen por salvarme, no emprendo ese camino.
Quizás voy mayor, pero no recuerdo haber pensado nunca de otra manera.
Será deformación profesional, pero la vida y la integridad de los demás, sean quienes sean, me merece un respeto infinito.
Insisto, es solo mi opinión, tan válida como cualquier otra.
No creo que nadie esté diciendo lo contrario de lo que dices (incluido el protagonista de esta historia, como claramente se ha leído antes), pero simplemente hay ciertas frases que aún incluyéndolas dentro de su propio contexto, siguen resultando injustas.

A mi por lo menos no me gustaría tener que oir ciertas cosas que se han dicho aquí, eso es todo.

Editado por woqr en 25-02-2011 a las 09:48.
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  #3  
Antiguo 25-02-2011, 12:01
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Cita:
Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
No creo que nadie esté diciendo lo contrario de lo que dices (incluido el protagonista de esta historia, como claramente se ha leído antes), pero simplemente hay ciertas frases que aún incluyéndolas dentro de su propio contexto, siguen resultando injustas.

A mi por lo menos no me gustaría tener que oir ciertas cosas que se han dicho aquí, eso es todo.
No olvidemos que esto es simplemete un foro. Todos podemos opinar, lo que no quiere decir que estemos siempre de acuerdo (sería muy aburrido) ni que nadie intente "convertir" a nadie.
A lo largo de estos años me ha servido para aprender de muchos de vosotros, e incluso, en algunos casos, para reflexionar sobre algunos temas.
Solo pretendo aportar mi opinión por si le sirve de algo a alguien. Luego, aunque no estemos de acuerdo (seguro que es mas enriquecedor) me parecería perfecto tomarme unas cañas con Santi y contigo cualquier día en Aguete.

Lo mas importante, no lo perdamos de vista, sigue siendo que todo acabó bien. (en esto seguro que hay acuerdo general)
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Editado por Motrete en 25-02-2011 a las 12:06.
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  #4  
Antiguo 25-02-2011, 12:32
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Unas cervecitas a todos, para paliar el temporal,

Aqui os expongo mi opinion:

- Si la "barra" no esta oficialmente cerrada, puedes salir con la moto, el barco o una patera...........

- El rescate, hay que pagarlo, como siempre.

- El usuario de la moto, no incumplio ninguna norma.

A los que hablan de imprudencia me gustaria que me dijesen su opinion sobre:

- Gente navegando en Tarifa en Windsurf, con levanteras o ponientazos de mas de 30 nudos, pegando saltos mayores y rompiendo material (hay dias que se cuentan por cientos) me gustaria que alguien pudiera aportar las cifras exactas de Salvamentos en Tarifa, seguro que mas de 100 al año.

- Lo mismo en muchos sitios de España y el mundo, con Kite, Winsurf y Surf.

A ver que os parece este Video, es un imprudente, jaja
http://www.youtube.com/watch?v=F2MLn...eature=related



Saludos
Optisail
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  #5  
Antiguo 25-02-2011, 17:51
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

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Originalmente publicado por Optisail Ver mensaje
Unas cervecitas a todos, para paliar el temporal,

Aqui os expongo mi opinion:

- Si la "barra" no esta oficialmente cerrada, puedes salir con la moto, el barco o una patera...........

- El rescate, hay que pagarlo, como siempre.

- El usuario de la moto, no incumplio ninguna norma.

A los que hablan de imprudencia me gustaria que me dijesen su opinion sobre:

- Gente navegando en Tarifa en Windsurf, con levanteras o ponientazos de mas de 30 nudos, pegando saltos mayores y rompiendo material (hay dias que se cuentan por cientos) me gustaria que alguien pudiera aportar las cifras exactas de Salvamentos en Tarifa, seguro que mas de 100 al año.

- Lo mismo en muchos sitios de España y el mundo, con Kite, Winsurf y Surf.

A ver que os parece este Video, es un imprudente, jaja
http://www.youtube.com/watch?v=F2MLn...eature=related



Saludos
Optisail
Tu mismo te contradices.

Como puedes ver en ese video, los surferos tienen equipos privados con motos de àgua, helicopteros, barcos e seguramente alguna ambulancia de prevención.

No están pendientes del SM...

Utilizar el SM cqo arriesgas tu vida para te divertires no me parece bien.

Cita:
Originalmente publicado por BORRASCA Ver mensaje
¿ Pero que derecho tengo yo para obligar a los demas aunque sean profesionales del tema a salir con mala mar,porque yo quiera divertirme?

No he mencionado el derecho a ser rescatado, he mencionado mi derecho sobre todo moral a obligar a que otros se la juegen porque yo quiero divertirme, que es muy distinto
Totalmente de acuerdo.
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  #6  
Antiguo 25-02-2011, 18:11
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

jeje, te aclaro,

He puesto el enlace al video, para que vierais el tipo de "ola" a la que esta gente se enfrenta, para ellos es un placer y para otros una locura.

Pero ya que me contestas, te aclaro lo de mi contradiccion,

El video que ves, es un spot en Hawaii llamado "JAWS".

Aqui se reunen un pequeño "grupo" de selectos surfers y windsurfers a surfear estas enormes olas, tambien un selecto grupo de "moteros" se meten aqui.

Las motos se utilizan para "remolcar" a Surferos y Winsurfers hacia la ola, para poder surfear. Esa es la mision principal.

Las olas van de media a 25 nudos, de ahi la necesidad del remolque de una moto de agua para surfearlas.

La mision principal de las motos es esta, remolcar a los surfers hacia la ola.

Por cierto, una pequeña aclaracion, en este tipo de ola, si te "vas al agua" mientras la surfeas, la moto no te sirve de nada, casi seguro que la palmas.



Saludos
Optisail
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  #7  
Antiguo 25-02-2011, 19:15
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Cita:
Originalmente publicado por Optisail Ver mensaje
jeje, te aclaro,

He puesto el enlace al video, para que vierais el tipo de "ola" a la que esta gente se enfrenta, para ellos es un placer y para otros una locura.

Pero ya que me contestas, te aclaro lo de mi contradiccion,

El video que ves, es un spot en Hawaii llamado "JAWS".

Aqui se reunen un pequeño "grupo" de selectos surfers y windsurfers a surfear estas enormes olas, tambien un selecto grupo de "moteros" se meten aqui.

Las motos se utilizan para "remolcar" a Surferos y Winsurfers hacia la ola, para poder surfear. Esa es la mision principal.

Las olas van de media a 25 nudos, de ahi la necesidad del remolque de una moto de agua para surfearlas.

La mision principal de las motos es esta, remolcar a los surfers hacia la ola.

Por cierto, una pequeña aclaracion, en este tipo de ola, si te "vas al agua" mientras la surfeas, la moto no te sirve de nada, casi seguro que la palmas.



Saludos
Optisail
Cita:
Por cierto, una pequeña aclaracion, en este tipo de ola, si te "vas al agua" mientras la surfeas, la moto no te sirve de nada, casi seguro que la palmas.
Me cuesta trabajo creer que los cuatro o cinco que han caído durante el vídeo hayan muerto. El vídeo dura tres minutos y por lo menos caen tres al agua. Esto hace un muerto por minuto..... en ocho horas ......... 480 muertos.......... me parecen demasiados.

Otro tema es que si llaman a SM, estos no vienen con la Zodiac. Vienen con el Land Rover, una carretilla de mano y una pala....
Enga, ron y buen rollo que esto es una Taberna.

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  #8  
Antiguo 25-02-2011, 18:16
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Cita:
Originalmente publicado por RMR2ENG Ver mensaje
Tu mismo te contradices.

Como puedes ver en ese video, los surferos tienen equipos privados con motos de àgua, helicopteros, barcos e seguramente alguna ambulancia de prevención.

No están pendientes del SM...
Importante detalle.
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  #9  
Antiguo 25-02-2011, 12:38
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Como consecuencia de este hilo y no va por santi36900

Evidentemente los servicios de salvamento estan lo suficientmente preparados para salir en esas circunstancias.

Yo tengo derecho a salir a divertirme este el mar como este y cuando me de la gana, con botecito de remos,velero,moto, motor o lo que sea.
¿ Pero que derecho tengo yo para obligar a los demas aunque sean profesionales del tema a salir con mala mar,porque yo quiera divertirme?
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  #10  
Antiguo 25-02-2011, 13:20
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Cita:
Originalmente publicado por BORRASCA Ver mensaje
Como consecuencia de este hilo y no va por santi36900

Evidentemente los servicios de salvamento estan lo suficientmente preparados para salir en esas circunstancias.

Yo tengo derecho a salir a divertirme este el mar como este y cuando me de la gana, con botecito de remos,velero,moto, motor o lo que sea.
¿ Pero que derecho tengo yo para obligar a los demas aunque sean profesionales del tema a salir con mala mar,porque yo quiera divertirme?
A ver Borrasca,

Si no existe ningun aviso de Capitania, el puerto no esta cerrado por temporal....etc.

Tengo TODO el derecho a ser rescatado, que mas da una moto, un barco , una tabla de surf?

Aunque lo anterior no se cumpliese, o sea, que el puerto estuviera cerrado...etc, En este Pais, seguiria teniendo el derecho al rescate y logicamente la posterior obligacion de afrontar las consecuencias que imponga la ley...

Pero el derecho a ser rescatado, prevalece por encima de todo, y solo se suspende en casos de situaciones extremas en las que la vida de los "rescatadores" corren un serio peligro.

Saludos
Optisail
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  #11  
Antiguo 25-02-2011, 14:02
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

¿ Pero que derecho tengo yo para obligar a los demas aunque sean profesionales del tema a salir con mala mar,porque yo quiera divertirme?

No he mencionado el derecho a ser rescatado, he mencionado mi derecho sobre todo moral a obligar a que otros se la juegen porque yo quiero divertirme, que es muy distinto
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BORRASCA
RMR2ENG (28-02-2011)
  #12  
Antiguo 25-02-2011, 14:13
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Cita:
Originalmente publicado por BORRASCA Ver mensaje
Como consecuencia de este hilo y no va por santi36900

Evidentemente los servicios de salvamento estan lo suficientmente preparados para salir en esas circunstancias.

Yo tengo derecho a salir a divertirme este el mar como este y cuando me de la gana, con botecito de remos,velero,moto, motor o lo que sea.
¿ Pero que derecho tengo yo para obligar a los demas aunque sean profesionales del tema a salir con mala mar,porque yo quiera divertirme?

Borrasca, la "borrasca" ya ha pasado creeme. A estas alturas del hilo, hemos conseguido acabarlo de buen rollo con el consenso de todos, pese a las posturas extremas que había hace 5 páginas.

Ahora bien, contestando a tu pregunta y siempre en plan buen rollo, hay una cosa en derecho que se llama "omisión del deber de socorro", que si bien se nos aplica a todos los "civiles" en unas determinadas circunstancias (obviamente no en un temporal), seguro que dicho deber de auxilio está mucho más inculcado en los profesionales de salvamento que se dedican a ello.

En otras palabras, los profesionales de salvamento marítimo pueden posiblemente llevar este principio a unos extremos a los cuales cualquier civil posiblemente no haría, por tanto no es que estén obligados a rescatar a nadie arriesgando su vida, pero estoy seguro que llevan este principio hasta un extremo que nosotros quizás no haríamos.
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  #13  
Antiguo 25-02-2011, 16:04
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Cita:
Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
Borrasca, la "borrasca" ya ha pasado creeme. A estas alturas del hilo, hemos conseguido acabarlo de buen rollo con el consenso de todos, pese a las posturas extremas que había hace 5 páginas.
No generalices, que yo sigo mosca!

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  #14  
Antiguo 25-02-2011, 12:54
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Cita:
Originalmente publicado por Motrete Ver mensaje
No olvidemos que esto es simplemete un foro. Todos podemos opinar, lo que no quiere decir que estemos siempre de acuerdo (sería muy aburrido) ni que nadie intente "convertir" a nadie.
A lo largo de estos años me ha servido para aprender de muchos de vosotros, e incluso, en algunos casos, para reflexionar sobre algunos temas.
Solo pretendo aportar mi opinión por si le sirve de algo a alguien. Luego, aunque no estemos de acuerdo (seguro que es mas enriquecedor) me parecería perfecto tomarme unas cañas con Santi y contigo cualquier día en Aguete.

Lo mas importante, no lo perdamos de vista, sigue siendo que todo acabó bien. (en esto seguro que hay acuerdo general)
Por mi parte encantado de tomarnos algo juntos en Aguete, ya he dicho antes que es uno de mis rincones favoritos de la ría, y cualquier excusa es buena para ir.

A ver si con un poco de suerte hay marejadita (que no temporal) ese día, y podemos dar unos saltos antes de llegar a la bocana del puerto

:-))

Editado por woqr en 25-02-2011 a las 13:08.
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  #15  
Antiguo 26-02-2011, 15:00
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Cita:
Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
Por mi parte encantado de tomarnos algo juntos en Aguete, ya he dicho antes que es uno de mis rincones favoritos de la ría, y cualquier excusa es buena para ir.

A ver si con un poco de suerte hay marejadita (que no temporal) ese día, y podemos dar unos saltos antes de llegar a la bocana del puerto

:-))

Hola paisanos, a lo de tomar algo con vosotros me apunto ya; no bebo alcohol por lo que nada de cañas, pero seguro que pasamos un rato agradable intercambiando experiencias.

Un saludo.
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  #16  
Antiguo 26-02-2011, 15:14
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Cita:
Originalmente publicado por santi36900 Ver mensaje
Hola paisanos, a lo de tomar algo con vosotros me apunto ya; no bebo alcohol por lo que nada de cañas, pero seguro que pasamos un rato agradable intercambiando experiencias.

Un saludo.
Pues quedamos cualquier fin de semana en aguete, y nos llevamos luego a motrete a coger una olas, a ver que opina .....



Y digo yo, si un velero sale a navegar (por diversion) un dia de fuertes vientos y se estropea y salen a ayudarles desde el puerto mas cercano, el cofrade p27 seguiria opinando lo mismo ??

Supongo que si, no ??
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  #17  
Antiguo 26-02-2011, 20:25
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Predeterminado Re: Fomento le cobrará al motorista que se adentró en la ría con el temporal

Yo creo que estas situaciones siempre hay dos partes que resultan dañadas, la material y la personal.
Si como él mismo dice solo sale con temporal, pues es normal que le cobren el rescate, no es un accidente fortuito, ocurrido en circunstancias normales.

A mi entender, es justo que NO se cobre rescate en caso de un terremoto, inundaciones, etc... puede pasarnos a cualquiera sin buscarlo, pero en este caso, ¿por que debe ir a cargo de mis impuestos el rescate de quien provoca la situación que lo pone en peligro? Claro que hay que cobrarle. Y tanto que si.

Pero, él mismo dice que está conforme con ello, así que por esa parte (la material) no veo problema alguno...

Otra cosa es que su rescate ponga en peligro a terceras personas...eso si me parece mal... (No digo que sea el caso, yo no estaba allí, y no sé se había peligro real, o fué como el que se queda tirado en medio de la carretera y hay que traer una grúa)

Es obligación del estado proteger la vida de los ciudadanos (vale, en teoria) y poner tu vida en riesgo o la de los demás está penado...
Así que si solo le cobran el rescate, ni multa ni nada, igual no fué para tanto...

Por cierto, no sé como estará el asunto de los seguros en motos de agua, pero si se sale con temporal, el seguro se hace cargo?

Creo que si pones en peligro tu vida de forma consciente, los seguros se lavan las manos, tanto a la hora de prestarte asistencia como de imdemnizar en caso de muerte...

¿Al final por cuanto salió la broma? ¿Dan factura?

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  #18  
Antiguo 26-02-2011, 20:46
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Cita:
Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
Pues quedamos cualquier fin de semana en aguete, y nos llevamos luego a motrete a coger una olas, a ver que opina .....



Y digo yo, si un velero sale a navegar (por diversion) un dia de fuertes vientos y se estropea y salen a ayudarles desde el puerto mas cercano, el cofrade p27 seguiria opinando lo mismo ??

Supongo que si, no ??
Por supuesto que sigo pensando que quien voluntariamente busca el riesgo ( sea donde sea, tierra, mar o aire) no puede pedir despues que le vayan a cambiar los pañales.
Parami esto es aplicable a alpinismo, navegacion, espeleologia,etc
No acabo de enteder tu fijacion de centrar este tema en trapero contra tractorista
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outpit (28-02-2011)
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