Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas

[vostok]

Originalmente publicado por dunic

En general esta bien, y hasta podria firmarlo, pero la primera frase .........

(sigue tu mismo estilo)

si, poco afortunada e injusta.

[genoves]

Dice mi psicóloga (o es la psiquiatra, nunca me aclaro) que aprender del conflicto es bueno para mejorar.

A ver si es verdad y así hay que hundir menos barcos.

[dunic]

Originalmente publicado por Capitan Resaca

¿Por cierto porque en esta taberna se hable de lo que se hable siempre sale ANAVRE?
Buena mar.

Siempre no, pero si se escribe esto:
"En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando una actividad irregular y muy poco exitosa en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado "

Esto esta claramente dirigido a una linea de flotacion (si lo hubieses escito tu, seguramente no)
El resto te lo ha explicado perfectamente Genoves

[Choquero]

Originalmente publicado por dunic

Siempre no, pero si se escribe esto:
"En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando una actividad irregular y muy poco exitosa en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado "

Esto esta claramente dirigido a una linea de flotacion (si lo hubieses escito tu, seguramente no)
El resto te lo ha explicado perfectamente Genoves

Por esta frase me siento culpable, ya que fui yo quien pidió una introducción que justificase el resto del escrito. Seguramente hubiese sido más acertado poner "actividad descoordinada y poco exitosa en la defensa de sus particulares intereses antepuestos al bien común de los navegantes y su actividad ante la Administración".
No hay andanada ninguna contra la línea de flotación de nadie, no hay que buscar tres pies al gato, lo que se pide es que se unan todos aquellos que de forma societaria están implicados en el tema que nos ocupa, que sumen esfuerzos y que de forma coordinada hagan presión.
Eso es lo que yo entendí en ese escrito y es lo que firmé, que ahora por otros intereses se quieran buscar otras interpretaciones, ya es cosa de cada cual, y polemizar sobre ello aquí, lo mismo.
Yo por mi parte me voy a dedicar a la vexicología, tema que es tabú en el foro.

[danilo]

No creo que la unión física y mental de asociaciones logre las metas, más bien increpan el ambiente. Las metas se logran enfocando los objetivos desde distintos puntos de vista y ángulos.
Si queremos llevar a la nautica al puesto que creemos que le corresponde tendremos que escuchar y dialogar con propios y ajenos.
Eso de UNA GRANDE y UNIDA no sirve de nada, pues no hay diálogo, ni oposición, sólo nos deja seguir a un ente.
y si alguna vez conseguiis esa gran unificación, que será de los intransigentes, de los opositores. Los opositores, los intransigentes estarán bien perdidos pues no tendrán la fuerza suficiente para alzarse, contra una grande y única asociación o idea.

Por este motivo no creo que la Carta que ha abierto el debate sea adecuada, además incluso la tacharía de pretenciosa. Pretender la unión cuando lo mejor es la diversificación, no me parece correcto.

[vostok]

Originalmente publicado por danilo

No creo que la unión física y mental de asociaciones logre las metas, más bien increpan el ambiente. Las metas se logran enfocandolo desde distintos puntos de vista y ángulos.
Si queremos llevar a la nautica al puesto que creemos que le corresponde tendremos que escuchar y dialogar con propios y ajenos.
Eso de UNA GRANDE y UNIDA no sirve de nada, pues no hay diálogo, ni oposición, sólo nos deja seguir a un ente.
y si alguna vez conseguiis esa gran unificación, que será de los intransigentes, de los opositores estarán bien perdidos pues no tendrán la fuerza suficiente para alzarse...
Por este motivo no creo que la Carta que ha abierto el debate sea adecuada, además incluso la tacharía de pretenciosa. Pretender la unión cuando lo mejor es la diversificación, no es correcto.

Estimado, no entiendo muy bien lo que quieres decir. En lo único que estoy de acuerdo es en que la carta no es adecuada.

Cuando llevaba 10 minutos en la náutica, ya descubrí que era un nido de piratas (de los malos) y los 7 años siguientes fueron para descubrir que además está lleno de aprovechaos, de malas regulaciones, de inutiles...

La verdad es que me hice de ANAVRE sin mucha reflexión, pues porque simplemente vi que apoyaban uno de los temas que se dieron el año pasado, el del Puente del Estacio en la Manga, y me hice socio más por vergüenza, que por otra cosa.

Hace poco empezaron a aparecer nuevas normativas que me dejaron ojiplático: empezaba a aparecer el sentido comun entre el articulado.

No es que lleve mucho tiempo en esto, como dije antes, apenas 7 años, pero el cambio de tendencia más que notable, es asombroso, dado cómo estaba el patio. No se si me engaño, pero creo que ANAVRE ha tenido que ver en esto (supongo que hay otras asociaciones que también han contribuido), y si el cofrade Eirin y otros estuvisteis en la creación de ANAVRE, y participaron en sus iniciativas incluso discrepando, pues también hay que darles las gracias. También me sorpredió gratamente, y me parece una gran noticia, que la Administración empiece a reconocer a las asociaciones de navegantes (en este caso ANAVRE) como un interlocutor necesario para el debate.

Hay en la náutica un 99% de temas en los que los navegantes de recreo estamos totalmente de acuerdo. Y sea desde la diversidad o desde una unica asociación, yo creo que lo importante es que los navegantes nos asociemos y trabajemos en una misma dirección, y sin meter palitos en la rueda del de al lado, porque es de nuestro equipo.

Y la primera frase de la carta, es un palito. Da igual que para algunos no sea así, y penséis que no tiene importancia. Lo importante, es que para un sector, si es un palito en la rueda, y aunque sea un poco más dificil, cada gesto que hagamos desde las distintas asociaciones, tiene que tener en cuenta cómo se lo van a tomar los demás, y cómo hacemos para que sirva para unir, y no para desunir.

Así que por qué no miramos todos hacia ese 99% que nos une, y somos cuidadosos con lo que hacemos para evitar ese 1% que nos puede separar.

Eirín, porfa, no te lo tomes a mal: Asóciate (si no lo estás ya) en la asociación en la que te encuentres más cómodo (o fúndala, si no la encuentras); ejerce en ella tu liderazgo, que tienes sobradas aptitudes y actitudes y tu contribución vendrá muy bien para ese 99% de objetivos que nos unen; impulsa la unidad de acción de las asociacioens, y por favor, no dejes de mandar una pequeña nota de rectificación a revistas náuticas? Con estos dos pasitos, sin duda tu contribución a ese 99% estará fuera de duda, y yo firmaré también tu carta.

(Con perdón por el tocho)

[dunic]

AQUI :

Originalmente publicado por vostok

Eirín, porfa, no te lo tomes a mal: Asóciate (si no lo estás ya) en la asociación en la que te encuentres más cómodo (o fúndala, si no la encuentras); ejerce en ella tu liderazgo, que tienes sobradas aptitudes y actitudes y tu contribución vendrá muy bien para ese 99% de objetivos que nos unen; impulsa la unidad de acción de las asociacioens, y por favor, no dejes de mandar una pequeña nota de rectificación a revistas náuticas? Con estos dos pasitos, sin duda tu contribución a ese 99% estará fuera de duda, y yo firmaré también tu carta.

Esta todo dicho, von vent

[Mireia]

A pesar del aviso de Natachamar, tengo la impresión de que estamos en camino de poder dialogar sobre los temas comunes y sobre la propuesta de lo que ya parece que vamos a denominar "La carta de los 40". Una propuesta de la que podrán opinarse muchas cosas menos que no sea novedosa. Estamos, si no he entendido mal, ante una invitación a todas las entidades relacionadas con la náutica para que consensuen un Libro Blanco de la náutica en España. Nada más ni nada menos. ¿Y vamos a desaprovechar la ocasión de llegar a un acuerdo que nos permita negociar esas bases?.

Celebro la actitud de BL10 y sus palabras, en cuanto representante de una de las asociaciones de navegantes y de todos los que habéis expresado que el diálogo correcto es lo fundamental para llegar a un acuerdo.

Gracias, Jangada, por tus amables palabras hacia mí. No te preocupes. Lo mío debe ser eso que llaman "deformación profesional".

Gracias Eirín, muy amable. Te felicito por el talante dialogante que aprecio en tus intervenciones.

Y muchas gracias, amigo Relámpago, por tu invitación, pero todavía no es el momento.

Un brindis, tan típico en esta Taberna, para que esta discusión acabe dando auténticos frutos.

[jan]

Pero que bonito es el motivo último de esa carta !!!!
Lo comparto plenamente.

Pero..., lastima, siempre tiene que haber un pero.

Que se ha hecho para que en vez de 40 firmantes sean 4000?

Existe verdadera intención de ser más de 40?
Se ha intentado consensuar el texto de dicha misiva con las asociaciones a las que hace referencia?

La verdad es que pienso que es una manera un poco tosca de abordar a posibles partes de ese libro blanco tachando su trabajo de irregular (una palabra con connotaciones muy chungas!) y poco exitoso.

Si de verdad existe una intencion de fomentar el dialogo entre diversas partes, que muchas veces son antagónicas, ese primer párrafo está sobrando.

Cierto que contando las palabras no sea más del 5% del texto, ademas "la chicha" no está en él, os juro que no entiendo su inclusión. Al acabar el primer párrafo pensé en no continuar leyendo!!! Me dije para mi, más de lo mismo....



Perdonarme si recelo de las intenciones de algunos de los firmantes pero visto lo leído en algunos hilos de esta bendita casa no me transmiten ninguna sensación de constructividad, lo siento de veras.

[woqr]

Originalmente publicado por Capitan Resaca

en que pais tiene más exito la nautica de recreo, ¿Francia, inglaterra, Suecia? copiemoles todo, normativas, titulaciones etc etc, tomemos lo que funcione y apliquemoslo, pero de forma global, no hay que arreglar un tema ya que nos ponemos arreglemos todo.
.

Estoy totalmente de acuerdo, creo que lo mejor es fijarse en los paises de nuestro entorno para darnos cuenta de, en que consiste la afición náutica.

Por poner un solo ejemplo (hay cientos), supongo que muchos conocereis Arcanson en Francia.

La primera vez que estuve allí, me di cuenta de que "eso" no existe en España. Es decir, a parte del indudable privilegio de su entorno, debe de haber no menos de 1000 mástiles amarrados en el puerto, y posiblemente no ves ningún barco de "lujo". Son cientos de barcos y no tienes en ningun momento la sensación de que sea un "coto reducido" y exclusivo.

No digo que los yates de lujo no formen parte de la náutica de recreo (que no se interprete mal), lo único que digo es que el comun de los mortales no tenemos dichos barcazos, pero no por eso significa que no pueda haber una afición náutica.

En Francia tener un velerito para navegar con tu familia los fines de semana, no significa que seas millonario ni mucho menos.

Aquí la sensación por parte de la Administración es todo lo contrario.

Espero haya podido transmitir esa imagen que yo tengo cada vez que voy a un puerto deportivo en Francia o cualquier pais de nuestro entorno. Holanda es otro muy buen ejemplo de esto.

[Jangada]

Ahora, con coherencia y SERENIDAD, alguien, sin entrar a valorar el mensajero puede decirme con argumentos SÓLIDOS:
¿Que hay de malo en proponer que todas las entidades asociativas y privadas, es decir: ANEN, ADIN, ADN, ANAVRE, RANC, Asociación de Capitantes de Yate, de Patrones, Asociación de Clubes Náuticos, FEV, Asociaciones de usuarios de puertos deportivos, etc. etc. etc. intercambien unas pequeñas listas de puntos prioritarios para mejorar la náutica de recreo española y se lo presenten, en un escrito CONSENSUADO, a FOMENTO y HACIENDA? como medida de presión y simbolo de unidad de INTERESES de los navegantes, sea el sector que sea.
¿Se trata de una propuesta horrible? aunque la haya propuesto el mismísimo DIABLO.
¿es que no existen puntos en los que estamos todos de acuerdo, que representen avance en la regulación náutica?
¿No existen pactos de INTERESES?
Hasta cuando el sector va a seguir luchando para poder decir que tiene unos cuantos asociados más que el vecino y que es más influyente que el otro en la náutica deportiva.

en fin....

[BL10]

Buenas tardes a todos.

Como miembro de la Junta directiva de ADN Mediterraneo, creo que toda iniciativa que pueda mejorar los intereses de todos los navegantes es buena.
Creo que nuestros mas de 400 asociados estarán de acuerdo en que apoyemos iniciativas encaminadas a que la náutica en España pase a ser un tema lógico y sin tantas trabas administrativas como viene ocurriendo ahora, por lo que estamos de acuerdo en escuchar lo que se tenga que decir y plantear al mismo tiempo nuestras inquietudes.

Un saludo

[ROyOR]

Originalmente publicado por BL10

Buenas tardes a todos.

Como miembro de la Junta directiva de ADN Mediterraneo, creo que toda iniciativa que pueda mejorar los intereses de todos los navegantes es buena.
Creo que nuestros mas de 400 asociados estarán de acuerdo en que apoyemos iniciativas encaminadas a que la náutica en España pase a ser un tema lógico y sin tantas trabas administrativas como viene ocurriendo ahora, por lo que estamos de acuerdo en escuchar lo que se tenga que decir y plantear al mismo tiempo nuestras inquietudes.

Un saludo

Se puede decir mal alto, pero no mas claro.

Muchas gracias BL10

[Jadarvi]

Originalmente publicado por BL10

Buenas tardes a todos.

Como miembro de la Junta directiva de ADN Mediterraneo, creo que toda iniciativa que pueda mejorar los intereses de todos los navegantes es buena.
Creo que nuestros mas de 400 asociados estarán de acuerdo en que apoyemos iniciativas encaminadas a que la náutica en España pase a ser un tema lógico y sin tantas trabas administrativas como viene ocurriendo ahora, por lo que estamos de acuerdo en escuchar lo que se tenga que decir y plantear al mismo tiempo nuestras inquietudes.

Un saludo

Precisamente por eso, ADN y ANAVRE firmaron en abril del pasado año un acuerdo de colaboración y asociación mutua en el Salón Nautico de Palma y, ya puestos, quisiera decir que esa es una de las líneas de actuación de Anavre desde su constitución.

Y eso es todo, por ahora.

[Eirín]

Originalmente publicado por BL10

Buenas tardes a todos.

Como miembro de la Junta directiva de ADN Mediterraneo, creo que toda iniciativa que pueda mejorar los intereses de todos los navegantes es buena.
Creo que nuestros mas de 400 asociados estarán de acuerdo en que apoyemos iniciativas encaminadas a que la náutica en España pase a ser un tema lógico y sin tantas trabas administrativas como viene ocurriendo ahora, por lo que estamos de acuerdo en escuchar lo que se tenga que decir y plantear al mismo tiempo nuestras inquietudes.

Un saludo

Cofrade BL10, te agradezco tus comentarios y esa predisposición de la Junta -Directiva y masa social de ADN.Reconforta leer opiniones como las tuyas.

Ojalá que vuestro ofrecimiento sea imitado por otras asociaciones.

Ten por seguro que si finalmente conseguimos materializar la iniciativa procedente de la carta de los 40, nos pondríamos en contacto con vosotros. A ver si así somos útiles y eficaces de verdad a los intereses de los navegantes españoles.

Un fuerte abrazo y reitero el agradecimiento.



Eirín.

[Capitan Resaca]

Unas , recapitulemos, por todo lo que se ha dicho en el foro, no podemos concluir que en el fondo del asunto estamos TODOS de acuerdo.
"Es necesario plantar cara a papa estado y cambiar radicalmente las normativas que sobre la nautica de recreo se aplican"
En general la marina, mercante, pesca, armada, no tienen NADA que ver con la nautica de recreo y hay que demostrar a la administración que esta situación es inanguantable y solo produce perjuicios desde cualqueir punto de vista.

Si todos nosotros estamos más o menos de acuerdo en esto, ¿Que vamos hacer?
La propuesta de unir en lo básico a todas las asociaciones, como todo es mejorable, pero sienta una base.
Si nosotros no somos capaces de ponernos de acuerdo entre nosotros mismos dificlmente podremos conseguir que alguien nos haga caso.

En este Hilo hay cofrades pertencientes a varias asociaciones, ¿podemos trasladar estas ideas a sus respectivas direcciones ? ¿Podemos intentar que esta idea se siga desarrollando?
Particularmente me importa un pito lo escrito en cada párrafo de la carta el objetivo de la carta es conseguir que de una vez dejemos de quejarnos y vayamos a intentar resolver de raiz esta cruz que es navegar en España.


¿que os parece?


Buena mar.

[dunic]

Incumple las normas del foro

[BL10]

Buenas noches a todos.

Desconozco por completo los problemas que existen en ANAVRE y sus socios y realmente no tengo ningún interés en ello.

Por alusión a nuestra Asociación comentaré un par de aspectos que se han tocado.

Se pidio en su día al cofrade Jangada su colaboración en el tema del IVA y éste la ofreció de forma totalmente gratuita y redactó dos documentos destinados uno a los clubes náuticos y otro destinado a amarres de gestión directa. Los documentos fueron revisados por varios socios de ADN que son abogados y consideraron que eran correctos, por lo que se difundieron entre los socios que así lo solicitaron, para que pudieran gestionarlo de forma individual, ya que todos los casos son diferentes y no se podía enfocar como un tema de asociación. Reiteramos nuestro agradecimiento a Andreu por su colaboración y al mismo tiempo estamos abiertos a cualquier colaboración que podamos recibir, sea de socios o no socios.

Efectivamente, en el pasado Salón Náutico de Palma se firmo un acuerdo con ANAVRE de colaboración. Pero también tengo que decir que firmar un documento no significa que lo que se pretende se consiga. De hecho las colaboraciones con ANAVRE han sido muy puntuales, limitandose a la colaboración de ANAVRE con ADN en la recogida de firmas contra el cobro por el fondeo en Cabrera, y una visita del Presidente de ANAVRE junto con nuestro Vicepresidente a la Directora de SASEMAR.

Reitero la disposición de ADN Mediterraneo para colaborar en cualquier iniciativa que vaya en beneficio de los navegantes, venga de donde venga, y sin entrar en discusiones que no llevan a ninguna parte, por lo que estamos dispuestos a sentarnos con las asociaciones del sector para hablar de ello.

Un saludo.