Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas

[vostok]

Originalmente publicado por woqr

buenas a todos que no es poco !!

¿ Porque demonios no consensuais el texto exacto de dicho párrafo, y se pasa a otra cosa ?

A título exclusivamente particular, como usuario y aprendiz de este foro desde hace muchos años, y sin ninguna relación con mi pertenencia a ANAVRE, (osea, que no he consensuado esto con nadie de ANAVRE y no tiene nada que ver con la posición de ANAVRE respecto a este tema), os propongo la siguiente redacción para los primeros tres párrafos de la carta, con el fin de limar algunas aristas y evitar pisar ciertos callos:

Primer párrafo:

Donde dice:

En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando una actividad irregular y muy poco exitosa en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado. Los representantes de los astilleros, o de las escuelas náuticas, o de los pescadores deportivos y otras, están intentando la obtención de una mejoría global de su respectiva actividad, pero de forma aislada, esporádica y sin coordinación alguna, lo que, frente a la todopoderosa Administración del Estado, supone una debilidad negociadora de partida, a la que los destinatarios finales como somos los navegantes de recreo asistimos con una mezcla de estupor y malestar.

Propongo:

En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando diferentes actividades e iniciativas en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado. Los representantes de los astilleros, o de las escuelas náuticas, o de los pescadores deportivos y otras, están intentando la obtención de una mejoría global de su respectiva actividad, pero de forma aislada, esporádica y sin coordinación alguna, lo que, frente a la todopoderosa Administración del Estado, supone una debilidad negociadora de partida que limita en gran medida su eficiacia a la hora de alcanzar sus objetivos.

Segundo párrafo:

Donde dice:

En un año preelectoral, como en el que estamos, la receptividad del Gobierno para aceptar propuestas razonables que supongan no solo una superación objetiva de los males de la náutica de recreo sino, y sobre todo, la posibilidad cierta de la captación de una importante cantidad de votos, debe ser aprovechada adecuadamente por las entidades que agrupan a los diferentes colectivos implicados. Para ello, surge como aconsejable y deseable que este sector productivo, deportivo y de ocio que implica a mas de 250.000 personas, disponga de algún tipo de organismo común que sirva de interlocutor y que a la vez, tenga la suficiente pujanza en lo técnico y respaldo numérico en lo social.

Propongo:

Las regulaciones aprobadas en los últimos meses han recogido parcialmente algunas de las inquietudes del sector. Aunque estas mejoras suponen un paso muy pequeño en la dirección adecuada, ponen de manifiesto la receptividad del Gobierno para aceptar propuestas razonables que supongan una superación objetiva de los males de la náutica de recreo, abriendo una oportunidad que debe ser aprovechada adecuadamente por las entidades que agrupan a los diferentes colectivos implicados. Para ello, surge como aconsejable y deseable que este sector productivo, deportivo y de ocio que implica a mas de 250.000 personas, disponga de algún tipo de organismo común que sirva de interlocutor y que a la vez, tenga la suficiente pujanza en lo técnico y respaldo numérico en lo social.

Segundo párrafo:


Donde dice:

Los navegantes de recreo consideramos que la náutica de recreo no acaba de encontrar un cauce solvente y eficaz que permita afrontar con cierto optimismo las múltiples reivindicaciones tendentes a lograr una necesaria mejoría en todas sus facetas, tanto en la legislación que regula la navegación de recreo como en las diferentes áreas de la actividad, desde la adquisición o disfrute de las embarcaciones, su mantenimiento, el acceso a través de los innumerables títulos, los amarres o la regulación fiscal aplicable. Todos los grupos que componemos la náutica de recreo coincidimos casi plenamente en la necesidad de superar una legislación arcaica, incoherente y distante a años luz de la existente en los países occidentales de nuestro entorno.

Propongo:

Los navegantes de recreo necesitamos que nuestros cauces sean mas eficaces para que afrontemos con cierto optimismo las múltiples reivindicaciones tendentes a lograr una necesaria mejoría en todas sus facetas, tanto en la legislación que regula la navegación de recreo como en las diferentes áreas de la actividad, desde la adquisición o disfrute de las embarcaciones, su mantenimiento, el acceso a través de los innumerables títulos, los amarres o la regulación fiscal aplicable. Todos los grupos que componemos la náutica de recreo coincidimos casi plenamente en la necesidad de superar una legislación arcaica, incoherente y distante a años luz de la existente en los países occidentales de nuestro entorno.

[danilo]

De verdad considerais que la unión llega al saber final?
De verdad pensais que el color negro, que es la unión de todos los colores es más bonito que el arcoiris?
El cuadro más bonito es aquel que consigue combinar los mejores colores, para ello es necesario que cada uno defienda los suyos.

La metáfora que empleo es compatible con mis posturas anteriores.

[woqr]

Originalmente publicado por danilo

De verdad considerais que la unión llega al saber final?
De verdad pensais que el color negro, que es la unión de todos los colores es más bonito que el arcoiris?
El cuadro más bonito es aquel que consigue combinar los mejores colores, para ello es necesario que cada uno defienda los suyos.

La metáfora que empleo es compatible con mis posturas anteriores.

(joder danilo no fastidies ahora, que ya está el texto medio "aprobado", no vayamos ahora a la página 1, con lo que ha costado llegar a la 3.)




Pregunta: viendo que una de las intenciones de la carta es la de reunir a las asociaciones náuticas de España,

¿Alguien me puede decir cuantas asociaciones náuticas hay en España ??

Es para hacerme una idea de la dimensión del asunto en cuestión.

gracias

[Jangada]

Originalmente publicado por woqr

(joder danilo no fastidies ahora, que ya está el texto medio "aprobado", no vayamos ahora a la página 1, con lo que ha costado llegar a la 3.)




Pregunta: viendo que una de las intenciones de la carta es la de reunir a las asociaciones náuticas de España,

¿Alguien me puede decir cuantas asociaciones náuticas hay en España ??

Es para hacerme una idea de la dimensión del asunto en cuestión.

gracias

Cofrade WOQR, a vuelapluma...seguro que hay más por lo que ruego que los cofrades amplíen esta información:

1.- Confederación española de clubes náuticos (engloba las regionales)
2.- Asociación Nacional de Empresas Náuticas, ANEN
3.- Asociación de Industria, Comercio y Servicios Náuticos, ADIN
4.- Asociación de Estaciones Náuticas de España.
5.- Asociación de Ingenieros Navales y Oceánicos de España.
6.- Federación Española de Alquiler Náutico.
7.- Real Asociación Náutica de Cruceros, RANC
8.- Asociación de Navegantes de Recreo, ANAVRE
9.- Asociación de Navegantes del Mediterráneo, ADN
10.- Asociación Española de Industrias Náuticas Auxiliares
11.- Federaciones Regionales de Vela
12.- Real Federación Española de Vela
13.- Asociación Española de Barcos Clásicos y Época
14. Asociación gallega de carpintería de Ribera
15.-Asociación de Modelistas Navales Gallega
16.- Asociación Internacional de pesca Deportiva (engloba a todas las asociaciones regionales y nacionales)
17.- Asociación Para la Investigación del Mar (AIMARES)
18.- Federación Española de Actividades Subacuáticas, FEDAS
19.- Asociación Española de Escuelas de Náutica de Recreo

Repito, faltan bastantes... en especial de barcos a motor que representan 58% del mercado náutico de embarcaciones.

Espero haber contribuído

[woqr]

Originalmente publicado por Jangada

Cofrade WOQR, a vuelapluma...seguro que hay más por lo que ruego que los cofrades amplíen esta información:

1.- Confederación española de clubes náuticos (engloba las regionales)
2.- Asociación Nacional de Empresas Náuticas, ANEN
3.- Asociación de Industria, Comercio y Servicios Náuticos, ADIN
4.- Asociación de Estaciones Náuticas de España.
5.- Asociación de Ingenieros Navales y Oceánicos de España.
6.- Federación Española de Alquiler Náutico.
7.- Real Asociación Náutica de Cruceros, RANC
8.- Asociación de Navegantes de Recreo, ANAVRE
9.- Asociación de Navegantes del Mediterráneo, ADN
10.- Asociación Española de Industrias Náuticas Auxiliares
11.- Federaciones Regionales de Vela
12.- Real Federación Española de Vela
13.- Asociación Española de Barcos Clásicos y Época
14. Asociación gallega de carpintería de Ribera
15.-Asociación de Modelistas Navales Gallega
16.- Asociación Internacional de pesca Deportiva (engloba a todas las asociaciones regionales y nacionales)
17.- Asociación Para la Investigación del Mar (AIMARES)
18.- Federación Española de Actividades Subacuáticas, FEDAS
19.- Asociación Española de Escuelas de Náutica de Recreo

Repito, faltan bastantes... en especial de barcos a motor que representan 58% del mercado náutico de embarcaciones.

Espero haber contribuído

Joder, creo que ahora entiendo parte del "berengenal" que hay montado !!

Esto me recuerda cuando Bill Clinton quería ponerse en contacto con "Europa" para tratar de cualquier asunto importante (guerra en los balcanes, crisis del petróleo, etc), y le decía a sus asesores, que no tenía ni idea de con quien tenía que hablar !!!



Gracias por la información !

Si es que hay mas siglas, que en un subcomité de Naciones Unidas !!!

[Jangada]

Originalmente publicado por woqr

Joder, creo que ahora entiendo parte del "berengenal" que hay montado !!

Esto me recuerda cuando Bill Clinton quería ponerse en contacto con "Europa" para tratar de cualquier asunto importante (guerra en los balcanes, crisis del petróleo, etc), y le decía a sus asesores, que no tenía ni idea de con quien tenía que hablar !!!



Gracias por la información !

Si es que hay mas siglas, que en un subcomité de Naciones Unidas !!!

esto es la punta del iceberg!!

[woqr]

Originalmente publicado por Jangada

esto es la punta del iceberg!!

Pues yo empezaría por nombrar a un "Javier Solana", para que la Administración sepa por lo menos a quien dirigirse, en caso de que quieran poner o quitar un impuesto náutico (mas bien quitar) !!

Lo digo en serio, esto es una torre de babel para "4 gatos" que salimos a navegar !

Por si sirve de algo, el perfil debería ser alguien así: "persona de reconocido prestigio en el sector náutico, que hubiera dedicado buena parte de su vida a este deporte y/o sector de actividad"

Para entendernos, una especie de Manolo Santana, Miguel Indurain, Seve Ballesteros, etc etc (cada uno en su sector).

[danilo]

Originalmente publicado por woqr

(joder danilo no fastidies ahora, que ya está el texto medio "aprobado", no vayamos ahora a la página 1, con lo que ha costado llegar a la 3.)




Pregunta: viendo que una de las intenciones de la carta es la de reunir a las asociaciones náuticas de España,

¿Alguien me puede decir cuantas asociaciones náuticas hay en España ??

Es para hacerme una idea de la dimensión del asunto en cuestión.

gracias

puede que sea un aguafiestas,
allá vosotros yo no voy a trabajar en balde, hay muchas leyes que remendar(la Junta de andalucía esta apretando) y hay que demostrar con hechos que la formación es mejor que la imposición.
Alguien se ha leido el nuevo real decreto de tasas en Andalucía(http://www.eppa.es/GContenidos/index...3&view=anuncio)? Un aficionado no vinculado con andalucía se va a preocupar de leerselo.
La asociación Canaria de jangadas va a decir algo al respecto, o los del retiro de Madrid ¿algo que aportar?.
Cada Mochuelo a su olivo y dar aceite de Oliva para su zona y si hay alguna reivindicación en común que cada uno la reivindique como le de la gana y como más le plazca. Cuando la administración se vea acosada por todos los bandos y sectores de la nautica reflexionará, si se hace una GRANDE Y UNICA fuerza esta podrá ser toreada porque es una y grande, en cambio si son miles con un mismo sentir pero diferentes razonamientos siempre ser5á más dificil soslayar la situación.

[Jangada]

Originalmente publicado por danilo

Alguien se ha leido el nuevo real decreto de tasas en Andalucía(http://www.eppa.es/GContenidos/index...3&view=anuncio)? Un aficionado no vinculado con andalucía se va a preocupar de leerselo.
La asociación Canaria de jangadas va a decir algo al respecto, o los del retiro de Madrid ¿algo que aportar?.
.

muy bueno!
La asociación esta no existe pero Jangada te va a contar un chiste brasileño, a colación de las minorías.

Un vuelo en la TABA (transportes aeros da bacia amazónica) en un Focker bastante viejo:

El comandante, rubio, ario: - Señores un motor ha fallado, hay que soltar lastre, todos los equipajes se deben descargar.
El avión con apenas un turbohélice sigue perdiendo altitud, pero el comandante no pierde su "altura de miras".
Señores, .- seguimos perdiendo, hay que sacrificar algunos pasajeros para salvar a la mayoría.

En estas, hay en la primera fila una pareja con dos hijos de raza negra.

Dice el comandante, claramente racista:

.- Vamos a sacrificar a la minoría en favor de la mayoría por orden ALFABÉTICO.-

Emepezamos:
Hay alguien AFRO... Nadie responde.
Con la B: .- Hay alguien BLACK...nadie dice nada
Con la C: .- hay algún Criollo...silencio sepulcral
Con la D: .- Hay alguna persona, De color...nada de nada

En estas, uno de los niños de la primera fila le pregunta a su padre (son brasileños)
¿Pae, o que nós somos? y el padre responde:
Tranquilo filho, nós somos zulús.

Puedo decirte que así me tomo tu alusión a las minorías de canarias!

[Tabernero]

Este hilo ha sido editado y han sido eliminados de el todos los mensajes que a mi juicio incumplían las normas del foro o entraban en el ya cansino tema de ANAVRE si, ANAVRE no...

De volver a retomarse esa línea sera cerrado o borrado definitivamente.

Saludos

[Choquero]

Vale Taber, asumo el borrado de mi último post, por mi parte este asunto está muerto y enterrado.

[ROyOR]

Asumo parte de culpa ya que he visto que se me ha borrado, por lo menos, un mensaje por lo que pido disculpas.

Taber, por lo menos en el tema Anavre no me vas a tener que llamar mas la atención, espero que con los demás tampoco.

Rafa

[Relampago]

Incumple las normas del foro...

[Tabernero]

Os recuerdo las normas del foro:

7/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva. .

Por otro lado, deciros que me he tenido que pegar buena parte de la mañana leyendo un tema que ya me tiene pelín cansado, por lo que es posible que algo quede que no debiera de quedar. Si alguien opina que esto es así, que use la opción reportar mensaje con lo cual tendré que perder más de mi tiempo en decidir si se debe borrar o no, pero por favor, cúmplanse las normas.

Gracias

[Jangada]

Originalmente publicado por vostok

A título exclusivamente particular, como usuario y aprendiz de este foro desde hace muchos años, y sin ninguna relación con mi pertenencia a ANAVRE, (osea, que no he consensuado esto con nadie de ANAVRE y no tiene nada que ver con la posición de ANAVRE respecto a este tema), os propongo la siguiente redacción para los primeros tres párrafos de la carta, con el fin de limar algunas aristas y evitar pisar ciertos callos:

Primer párrafo:

Donde dice:

En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando una actividad irregular y muy poco exitosa en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado. Los representantes de los astilleros, o de las escuelas náuticas, o de los pescadores deportivos y otras, están intentando la obtención de una mejoría global de su respectiva actividad, pero de forma aislada, esporádica y sin coordinación alguna, lo que, frente a la todopoderosa Administración del Estado, supone una debilidad negociadora de partida, a la que los destinatarios finales como somos los navegantes de recreo asistimos con una mezcla de estupor y malestar.

Propongo:

En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando diferentes actividades e iniciativas en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado. Los representantes de los astilleros, o de las escuelas náuticas, o de los pescadores deportivos y otras, están intentando la obtención de una mejoría global de su respectiva actividad, pero de forma aislada, esporádica y sin coordinación alguna, lo que, frente a la todopoderosa Administración del Estado, supone una debilidad negociadora de partida que limita en gran medida su eficiacia a la hora de alcanzar sus objetivos.

Segundo párrafo:

Donde dice:

En un año preelectoral, como en el que estamos, la receptividad del Gobierno para aceptar propuestas razonables que supongan no solo una superación objetiva de los males de la náutica de recreo sino, y sobre todo, la posibilidad cierta de la captación de una importante cantidad de votos, debe ser aprovechada adecuadamente por las entidades que agrupan a los diferentes colectivos implicados. Para ello, surge como aconsejable y deseable que este sector productivo, deportivo y de ocio que implica a mas de 250.000 personas, disponga de algún tipo de organismo común que sirva de interlocutor y que a la vez, tenga la suficiente pujanza en lo técnico y respaldo numérico en lo social.

Propongo:

Las regulaciones aprobadas en los últimos meses han recogido parcialmente algunas de las inquietudes del sector. Aunque estas mejoras suponen un paso muy pequeño en la dirección adecuada, ponen de manifiesto la receptividad del Gobierno para aceptar propuestas razonables que supongan una superación objetiva de los males de la náutica de recreo, abriendo una oportunidad que debe ser aprovechada adecuadamente por las entidades que agrupan a los diferentes colectivos implicados. Para ello, surge como aconsejable y deseable que este sector productivo, deportivo y de ocio que implica a mas de 250.000 personas, disponga de algún tipo de organismo común que sirva de interlocutor y que a la vez, tenga la suficiente pujanza en lo técnico y respaldo numérico en lo social.

Segundo párrafo:


Donde dice:

Los navegantes de recreo consideramos que la náutica de recreo no acaba de encontrar un cauce solvente y eficaz que permita afrontar con cierto optimismo las múltiples reivindicaciones tendentes a lograr una necesaria mejoría en todas sus facetas, tanto en la legislación que regula la navegación de recreo como en las diferentes áreas de la actividad, desde la adquisición o disfrute de las embarcaciones, su mantenimiento, el acceso a través de los innumerables títulos, los amarres o la regulación fiscal aplicable. Todos los grupos que componemos la náutica de recreo coincidimos casi plenamente en la necesidad de superar una legislación arcaica, incoherente y distante a años luz de la existente en los países occidentales de nuestro entorno.

Propongo:

Los navegantes de recreo necesitamos que nuestros cauces sean mas eficaces para que afrontemos con cierto optimismo las múltiples reivindicaciones tendentes a lograr una necesaria mejoría en todas sus facetas, tanto en la legislación que regula la navegación de recreo como en las diferentes áreas de la actividad, desde la adquisición o disfrute de las embarcaciones, su mantenimiento, el acceso a través de los innumerables títulos, los amarres o la regulación fiscal aplicable. Todos los grupos que componemos la náutica de recreo coincidimos casi plenamente en la necesidad de superar una legislación arcaica, incoherente y distante a años luz de la existente en los países occidentales de nuestro entorno.

Estimado cofrade VOSTOK,
Llevo varios días dándole vueltas a tu aportación y cada vez la valoro, por lo menos yo, más interesante.
El escrito que ya se publicó no es susceptible de hacerle enmiendas. Ya está en los medios. Yo lo suscribí por dos razones fundamentales. La primera es que pone de manifiesto mi sentir como navegante y la segunda es que convencido de que un acuerdo general es casi imposible.
¿que hacer?
Proponer a cada entidad que tiene su propia idiosincrasia, en que mínimos está de acuerdo con las demás.
Yo si tuviera una conversación esta noche con el DIABLO, seguro que coincidiría en varias cosas. Una de ellas es que el último siglo lo lleva ganado (la frase pertenece al cine)
Pues bien, quiero pensar que cada entidad tendrá unos mínimos en los que estará de acuerdo y si se alcanza a conocer estos mínimos y se confecciona el libro blanco que se propone, ya podríamos tener algo, que la náutica española coincide frente a las administracionbes públicas.
Por ejemplo: creo que estaríamos todos de acuerdo en general de que acercarnos a las normativas francesas y británicas sería un punto en común.
Pues bien, se trata de conocerlos todos y sobre todo, dejar que cada entidad diga sus MÍNIMOS o no diga nada si quiere, o diga que está en contra de todo.
Se trata que las entidades hablen entre sí y publiquen sus propuestas.
¿Que es lo que queremos como mínimo, los navegantes en España?
En este foro hay muy buenas aportaciones de los cofrades sobre titulaciones, zonas de navegación, radiocomunicaciones, tributos, etc. etc.
En definitiva se trata de conocer que propuestas tiene cada entidad frente a la situación de la náutica deportiva española, en concreto, para cada tema objeto de precupación de la mayoría de los navegantes, pertenezcan a donde pertenezcan, porque navegando, cuando me cruzo con un marino, y si necesita algo, nunca le pregunto a que entidad está adscrito, o a que nacionalidad pertenece. Con el hecho de ser navegante me basta!

[Natachamar]

Me voy a permitr intervenir, creo que de forma definitiva en este post, que además servirá para otros. Para empezar ruego me disculpen si hay algún error ortográfico pero es que tengo la mano drecha hecha una mierda.

Sí, una mierda. Estoy esperando vnga el medico para verla porque no tiene buena pinta. Me ha mordido mi perro. Mi querido y muy amado perro, que tras cuidarlo durante 11 años con su discapacidad, está muy mal y claro, como animal que es, se ha querido defender y en si "incosciencia" me ha mordido sin querer pero meha destrozado la mano. Y no me importa. Se curará, pero lamentablemente él no y, siendo los dos veternarios como somos, sabemos que tenemos que tomar una decisión. Es muy duro.

A esto se le suman otras cuestioes mucho más duras. Porque un animal es un animal pero tambien teneos cosas muy muy duras con miembros de nuestra familia más intima.

Y toda esta milonga poruqé la cuento? Pues como imaginaresis, las disputas por una Asociación en estos momentos nos las traen "al pairo".

Son , y perdonarme la frase, "gilipolleces" de unos contra otros, A veces dan la apariencia de que tan solo se trata de ostentar "el poder", sin importar las personas.

¡¡Que pena!!

La vida está llena de cosas realmente importantes y que nos llegan al alma.

Así que, al menos en lo que queda de día, no voy apermitir que el TAber se caliente la cabeza con vuestras cosas porque tiene otras muchisimo más importabntes de las que ocuparse.

Se podría decir que la vida es unas mierda, pero no, yo no pienso que la vida se auna mierda, me resito a pensar eso. La mierda la hafcemos las pesonas. La vida puede ser bonita aunque a veces te de unos palos de moritir.

Y hasdta aqui hye llegado porque ademas no puedo escribir

[Choquero]

Lo siento de veras, Jefa, espero que todo se vaya solucionando en el ambito personal, familiar y de la salud.
En cuanto a lo otro tienes razón, cuando se empieza preguntando dónde llevar el gallardete de la Taberna, se acaba hablando de banderas, y a consecuencia, se termina por cerrar el hilo. Vamos, que los temas acaban degenerando en lo que no deben.
A tu salud.

[Jangada]

Natacha, no he podido conocerte hasta ahora.
Siempre una relación de afecto puede traer dolor. En este caso físico. Os deseo que despidais a vuestro perro con el recuerdo de su fidelidad, ahorrándole si se puede todo el sufrimiento posible. Él debe haber perdido su rumbo.
Sobre los problemas de vuestra familia íntima poco puedo decir... he perdido en estos últimos seis meses a mi madre y mi suegra. Dos mujeres inmensas que ya no pasaban del 1,5 de estatura.
Mis deseos de que se resuelva todo de la mejor forma posible.

Es verdad, la vida tiene mucha mierda, pero también tiene mucho esplendor, a veces, en la simple mirada de un perro.

Yo os animo a que borreís sin muchas explicaciones, las intervenciones que se personalizan. Que ponen su punto de mira en a o en b, en una persona o en una entidad. Las intervenciones que no hablan de ideas o cosas y si hablan de otras personas (físicas o jurídicas) . Os propongo que borreis las mías y las de todos, a salvo claro está, las felicitaciones, homenajes y recuerdos, las alusiones, en bien de los citados.

Uno puede valorar positiva o negativamente una idea de otro cofrade, una exposición. Cuando valora al otro cofrade...p´al carajo

Son apenas ideas, por si sirven... en todo caso, por mi parte, nada hay que reclamar.

mucha suerte

[Relampago]

Natacha, yo también siento que sean malos momentos.
Y como esto no corre prisa, lo dejamos para mejor ocasión.

Creo que a ninguno nos agrada esta situación ni por nosotros ni por vosotros.
Yo procuro cumplir las normas, pero para eso tengo que tenerlas claras y esta vez me ha sorprendido.
Así que cuando soplen vientos mejores y tengáis tiempo y ganas, te pediría que aclarasemos ese asunto, sea como ha propuesto Jangada o como mejor os parezca.

Entiendo que al entrar en una taberna hay que respetar las normas, o irse a otro sitio a tomar las copas. Si las conocemos antes, podremos decidir y evitamos problemas. Ni a vosotros os gusta tener que estar vigilando ni a nosotros que nos borren el debate.

En cuanto al tema en cuestión, me preocupa que desde fuera lo veais de esa manera. Yo siempre he interpretado que son diferencias de criterio, aunque algunos (me meto yo también) somos un tanto temperamentales defendiendo nuestros criterios y pueda parecer más grave de lo que en realidad es. Pienso que todos tenemos en común nuestra afición y aunque no estemos de acuerdo en muchas cosas, somos navegantes y, en el mar o en tierra, es más lo que nos une que lo que nos separa. Sin embargo de tus palabras deduzco que la imagen que damos es mucho peor.

Espero que tu mano se cure pronto (no la fuerces) y que el perro y vosotros sufráis lo menos posible.

Salud a todos (a todos, todos )

[Eirín]

Natacha.
Me imagino como te sientes,son de esos dias malos de verdad.Lo sé por experiencia propia,por situaciones similares.
Se me rompe la mano,no puedes exteriorizar el disgusto y el dolor...y estos desdichados fastidiándome el dia con sus cuitas....

Bueno, ya sabes , es así el ser humano.No voy a entrar a dar mi opinión sobre el fondo de todo esto, porque volveríamos al punto inicial, asique...en lo que a mí respecta,mutis por el foro,aunque me cueste mucho no responder a las alusiones personales.Lo mejor es el silencio absoluto.

Natacha, que te recuperes.Vendrán mejores días, no lo dudes y de verdad la vida no es una mierda,es un camino que merece la pena recorrer, y ello a pesar de los obstáculos que en ocasiones aparecen.

Un saludo muy afectuoso y mi comprensión sincera.

Eirín.

[pipe]

creo que la jefa no pide consuelo solo descanso

[dunic]

Originalmente publicado por Relampago

Natacha, yo también siento que sean malos momentos.
Y como esto no corre prisa, lo dejamos para mejor ocasión.

Creo que a ninguno nos agrada esta situación ni por nosotros ni por vosotros.
Yo procuro cumplir las normas, pero para eso tengo que tenerlas claras y esta vez me ha sorprendido.
Así que cuando soplen vientos mejores y tengáis tiempo y ganas, te pediría que aclarasemos ese asunto, sea como ha propuesto Jangada o como mejor os parezca.

Entiendo que al entrar en una taberna hay que respetar las normas, o irse a otro sitio a tomar las copas. Si las conocemos antes, podremos decidir y evitamos problemas. Ni a vosotros os gusta tener que estar vigilando ni a nosotros que nos borren el debate.

En cuanto al tema en cuestión, me preocupa que desde fuera lo veais de esa manera. Yo siempre he interpretado que son diferencias de criterio, aunque algunos (me meto yo también) somos un tanto temperamentales defendiendo nuestros criterios y pueda parecer más grave de lo que en realidad es. Pienso que todos tenemos en común nuestra afición y aunque no estemos de acuerdo en muchas cosas, somos navegantes y, en el mar o en tierra, es más lo que nos une que lo que nos separa. Sin embargo de tus palabras deduzco que la imagen que damos es mucho peor.

Espero que tu mano se cure pronto (no la fuerces) y que el perro y vosotros sufráis lo menos posible.

Salud a todos (a todos, todos )

En lo que llevamos de año tambien tambien hemos pasado.... un cuñado, un amigo, y un compañero de Carrera y hace algo mas una preciosa cocker canela con 11 años .....

Me adhiero a lo anterior , pero a veces el criterio absoluto y/o en contra de algo me saca de quicio.
Por mí: punto

Vigila tu mano para poder usar la "vara" ..

[danilo]

Originalmente publicado por Jangada

Natacha, no he podido conocerte hasta ahora.
Siempre una relación de afecto puede traer dolor. En este caso físico. Os deseo que despidais a vuestro perro con el recuerdo de su fidelidad, ahorrándole si se puede todo el sufrimiento posible. Él debe haber perdido su rumbo.
Sobre los problemas de vuestra familia íntima poco puedo decir... he perdido en estos últimos seis meses a mi madre y mi suegra. Dos mujeres inmensas que ya no pasaban del 1,5 de estatura.
Mis deseos de que se resuelva todo de la mejor forma posible.

Es verdad, la vida tiene mucha mierda, pero también tiene mucho esplendor, a veces, en la simple mirada de un perro.

Yo os animo a que borreís sin muchas explicaciones, las intervenciones que se personalizan. Que ponen su punto de mira en a o en b, en una persona o en una entidad. Las intervenciones que no hablan de ideas o cosas y si hablan de otras personas (físicas o jurídicas) . Os propongo que borreis las mías y las de todos, a salvo claro está, las felicitaciones, homenajes y recuerdos, las alusiones, en bien de los citados.

Uno puede valorar positiva o negativamente una idea de otro cofrade, una exposición. Cuando valora al otro cofrade...p´al carajo

Son apenas ideas, por si sirven... en todo caso, por mi parte, nada hay que reclamar.

mucha suerte

Mis felicitaciones Jangada por esta reflexión, las comparto plenamente.

ZulÚ, Zulú o Can, Can de gran Can

[Sufax]

"La mitad del mundo tiene algo que decir, pero no puede; la otra mitad no tiene nada que decir, pero no calla."

Robert Lee Frost (1874-1963) Poeta estadounidense.

[woqr]

Originalmente publicado por Sufax

"La mitad del mundo tiene algo que decir, pero no puede; la otra mitad no tiene nada que decir, pero no calla."

Robert Lee Frost (1874-1963) Poeta estadounidense.

Hombre Sufax así "en frío" y sin haber leído nada más de Robert Lee Frost, me parece un poco estalinista, no ??

ja ja ja

eso de que "la otra mitad no tiene nada que decir, pero no calla".... suena un poco mal !!



Aunque estoy seguro que en su contexto, querría decir algo bien distinto !!