Regatas, rátings y reglamento.

[SILEX]

Acaba de terminar el trofeo de invierno del RCMA en Getxo. Un barco en posiciones de podium tiene declarado en su certificado un foque 102%, y ha regateado todas y cada una de las cuatro pruebas con un génova más grande (sobre 135%.)

Yo me he dado cuenta ayer mismo, y he dado traslado al comité. Todavia no he tenido ocasión de comentar al armador el error en su certificado.

[Tumbao]

Que morro !!

[tatoperez]

Como algunos sabeis soy medidor, y regatista. Lo que comentais es totalmente cierto.

Independientemente de quien tenga la culpa, está en nuestras manos hablar con el muchacho en cuestión y hacerle ver su error, que puede ser sin malicia. Pero si vemos que se chotea de nosotros, proceder a hacer una protesta de medición. Y que sea quien corresponde el que tome cartas en el asunto.

Yo he puesto dinero entre toda la tripulación para dejar mal, a un nene que encima de tramposo nos restregaba sus victorias.

Y otra solución es hablar con el Presidente para que el medidor que viene a los eventos de importancia, dé caña. Y de lo contrario cambiar de medidor.

A vuestra disposición.

Un saludo

[Butxeta]

Regatas sociales:

Salimos a regatear para aprovechar el barco en invierno y algunos se pican, y compran velas buenas, y vacían hasta el ultimo gramo y miden el barco con precisión.
Pero luego sacas una batería del barco y no re-mides.
Alguien sale un dia con un genaker "para probarlo", y le sale bién.
Uno quita el fondeo principal y deja el de respeto.
El Bimini molesta, así que lo quito... no se notará tanto.
Uy, no me había dado cuenta de que tenía la driza de spi a 7/8. Lo siento, pero yo la llevo a tope.
Pues no se quien pondría que amuramos el génova de Kevlar con el enrollador, si no cabe. Yo solo voy a pasarlo bién, y el dia que midieron el barco no estaba.
Ah! pues no me había dado cuenta de que ponía que llevo la hélice fija.
...


Todo esto lo he visto, me ha pasado, e incluso algo lo he hecho. Las regatas sociales tienen la dimensión que tienen. Y si un dia quieres probar una vela, ese es el dia. Pero si ganas con esa vela debes retirarte, aunque sea una regata de ese dia.

Cada cambio de rating vale dinero. Y los que afectan a pesos mucho dinero. Muchos barcos se miden a principio de temporada, cuando aún están en modo crucero. Y los medidores, por no discutir, tragan con muchas cosas que luego se quedarán en el trastero.

Todos conocemos algún armador que sale a regatear con su barco, sin optimizar nada, a participar y de buen rollo. Pero poco a poco ese armador (yo mismo, por ejemplo) vacía el barco, lo mide, cuando tiene que cambiar una vela busca algo más de rendimiento... vas entrando en el vicio. Y la transición no es rápida, ni directa, ni fácil. Cometemos errores por desconocimiento, por dejadez, por no gastar y por mala leche.

Yo creo que hay de todo. Por ejemplo, cuando yo empecé declaré la balsa en cubierta y el fondeo en proa. Sigo llevándolos porque para quitar estos dos elementos debería volver a sacar los lanzamientos del barco, pesar lo que quito y re-hacer el rating. Eso, además de la pasta, supone quedar con el medidor un dia por la noche, sin viento para poder medir. Y no es tan fácil. Ahora remediré, pero por más motivos.

Resumiendo, que hay quien se "equivoca" con mala fe como el que lleva un 135 y declara un 110, hay quien hace pruebas, y luego los cambios son complicados... así que siempre tendremos en las regatas ese mundillo intermedio en el que discurren las cosas entre la legalidad y el caos.

Y lo peor es que si lo llevas todo bién (o eso crees) te sientes como el tonto del pueblo. Regateo habitualmente en dos sitios diferentes y con dos barcos. La seriedad de uno hace que los fallos del otro sean más patentes. Pero poco a poco la gente nos ponemos las pilas

Y luego está la gestión de los ratings. Recientemente, la RFEV ha sacado algunas joyas que son de escándalo. Pero eso ya no son trampas, eso es incompetencia.

[bosito]

por desgracia tramposos hay en todos los deportes, ademas curiosamente todos los "errores por desconocimiento" del armador en el rating siempre bonifican, nunca penalizan.

para acabar con esto solo hay una forma que es PROTESTAR, y protestar no es comentar la infracción al comite de regatas, sino izar mi bandera BRAVO, notificarselo al infractor y presentar la protesta por escrito al finalizar la regata.
Esto en una regata oficial es muy facil ya que hay un medidor, pero en una regata de club no es tan facil ya que no suele haber medidor.

De todas formas comentado este tema con un comite de regatas (en esa regata no habia medidor) me dijeron que se puede protestar y aportar una foto que pruebe la infraccion (enrollador, balsa cubierta, burdas, ancla...).

De todas formas si no se quiere ser tan "estricto" y buscar problemas, siempre se le puede dar un voto de confianza al patron, comentale la infraccion, y si tiene un minimo de dignidad, la saldran los colores y corregira esa infracción para la proxima prueba, y si no lo hace pues.... SIN PIEDAD!!!

Os recuerdo la importancia de protestar, yo he estado de medidor en varias regatas y los armadores son muy dados a "comentarme" posibles infracciones. El medidor no puede orientar sus inspecciones de acuerdo a comentarios o rumores. Si la regata es oficial del calendario, hay medidor y un barco esta ganando en circunstancias sospechosas no hay duda sobre lo que se debe hacer, es la unica forma de poner freno a los tramposos.

[Pardillo]

Logicamente tenemos que cumplir y hacer cumplir la normativa de medicion y de regata.
Pero como en esta vida todo es relativo, yo personalmente creo que hay que definir tres estadios.
Los dos primeros serian los capeonatos denomiandos serios y en los cuales tienen una categoria superior a dos por ejemplo.
Luego estan las regatas de categoria tres. En estas entiendo que no se puede ser tan exigente y si que hay que aprovecharlas para enseñar a sus participantes a cumplir la normativa y ver como se aplica.
Los Clubs realizan un esfuerzo importantisimo para intentar potenciar la participación de barcos y nuevos patrones en las regatas e iniciarlos en ellas. Estas necesariamente tienen que ser mas laxas en cuanto a sus normas que otras, pues de lo contrario no se producirian nuevas incorporaciones.La admision de certificados de club y no verificados. ya supone que en este tipo de regatas, no se afina a la ultima.
Los patrones de mas altos vuelos que participan en estas, lo hacen por entrenar y no por conseguir unos resultados, que nada nuevo les supone en su palmares, pues es de esperar que tengan otras miras que no sea ganar un trofeo a los neofitos y a los que tienen el barco unicamente preparado de crucero.
Eliminar las trampas , evidentemente que si, pero la normativa de medicion solo se debe aplicar con rigor en unos campeonatos determinados y permitir encambio con una cierta laxitud la participacion del mayor numero de barcos en otro tipo de regatas.
Claro que este planteamiento lo hago desde el punto de vistas de que donde navego, existe el suficiente repertorio de Campeonatos que permite esta posibilidad, en otros sitios posiblemente este planteamiento no sea valido

[pnavarro]

Hola a todos,

Una rondita para relajar al personal que el tema se pone tenso. Un a vez relajados me gustaría hacer algunas observaciones en las que creo que coincidiremos todos:

* La flota tiene poco conocimiento de las reglas de regata y de medición.
* Que la "fórmula" del rating varíe cada año no ayuda a su conocimiento (aunque parece que últimamente los cambios consigan igualar más a los barcos)
* Los clubs no cuentan con comités con capacidad (presupuesto) suficiente para hacer mediciones de forma adecuada.
* Hacer cambios en el rating es tedioso y caro.
* Los comités suelen optar por la fórmula del mínimo esfuerzo y jugársela poco.

Dicho esto, quiero decir que a mí me han penalizado dos veces con razón y me gustaría siempre fueran igual de exigentes con la flota, y propongo para solucionar esto lo siguiente:

* Realizar charlas y cursos que permitan conocer mejor el reglamento ( y no me vale decir estudia el RIPA) por parte de clubs y federaciones
* Flexibilizar el sistema de modificación de rating de forma que se abarate.
* Promover entre jueces y comités la toma la medición de barcos, por ejemplo, los que ganan y la toma de decisiones adecuadas, como por ejemplo aplicar compensación de vientos flojos cuando los hubo.

Lo que sugiero espero que se entienda en tono constructivo, sólo he intentado enumerar "cosas malas" que veo en la flota y en mi propia tripulación y proponer una forma de solucionarlo.

Pasqual

[colargol]

Originalmente publicado por Pakito

Para empezar, estoy viendo que en la zona de catalunya se esta poniendo de "moda" el poner en el nuemero de vela CAT y no el ESP, pues esa bromita a uno le puedo costar un campeonato de españa, y al juez de la regata le ha costado una sancion.
Esta determinadamente prohibido navegar con el CAT, en regata
Para eso tambien tienen que estar atentos comites, jueces, medidores...

¿Bah, tu crees que ese es un problema importante? A parte de que poco tiene que ver a la hora de hacer trampas, ¿no?
Una cosa es que se cambie el número en sentido estricto por otro que no aparece en el ráting pero lo que ponga delante, sea ESP, CAT, USA, FRA, etc. ….no tiene tanta importancia a menos de que se vaya a hacer regatas de muy alto nivel y de repercusión internacional.

Es menos importante que otras formalidades que no suelen cumplir algunos armadores en la mayoría de regatas de nivel regional, tipo no poner la bandera de clase, no tener la marca “P” a tope de palo, etc…

Saludos

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Pakito

Para empezar muchos que hacen trampillas, las hacen porque se las permiten, yo creo que el comite y compañia deberian de ponerse mas serios, asi no les tomarian como nos tomamos al comite y jueces.
Para empezar, estoy viendo que en la zona de catalunya se esta poniendo de "moda" el poner en el nuemero de vela CAT y no el ESP, pues esa bromita a uno le puedo costar un campeonato de españa, y al juez de la regata le ha costado una sancion.
Esta determinadamente prohibido navegar con el CAT, en regata
Para eso tambien tienen que estar atentos comites, jueces, medidores...
A mi me han medido, y la verdad esque es una pu**da, porque hay que vaciar el barco, hay que esperar a que hayan condiciones ideales, yo recuerdo en una reina, que acabamos con las mediciones 3,30 de la madrugada, y al dia siguiente otras tres pruebas, pero uno satisfecho de pasar la medicion como toca.

un saludo Pakito

Bueno Pakito, es evidente tu reiterada "fobia" por los numeros CAT, pues a poco que puedes sales siempre con el tema, pero yo me pregunto que tendra que ver eso con hacer trampas .
Es como si yo dijera la gran tonteria de Esta determinadamente prohibido usar los diminutivos como Pakito , a ti te pusieron Francisco y eso es lo que pone en tu documento nacinal de identidad, no?
Mira Pakito, yo regateo en regatas de club, y alguna provincial, entre numeros ESP, FRA, AND, GBR, DEN, velas que pone B (seguido de la eslora), velas que solo llevan el numero (sin denominación de origen) y velas completamente blancas (sin numero).
Para mi, y creo que para la gran mayoria, lo importante es regatear con "Flair play", "Juego limpio", "Joc net" dilo en el idioma que tu quieras.
Según mi manera de ver las cosas, la diversidad nos enriquece en todos los sentidos, y si tenemos que discriminar al personal, por lo que ponga en sus velas, o de donde es cada uno, o por el color de su piel, denota que tenemos la mente muy cerrada para estar en el año 2011.

Originalmente publicado por colargol

¿Bah, tu crees que ese es un problema importante? A parte de que poco tiene que ver a la hora de hacer trampas, ¿no?
Una cosa es que se cambie el número en sentido estricto por otro que no aparece en el ráting pero lo que ponga delante, sea ESP, CAT, USA, FRA, etc. ….no tiene tanta importancia a menos de que se vaya a hacer regatas de muy alto nivel y de repercusión internacional.

Es menos importante que otras formalidades que no suelen cumplir algunos armadores en la mayoría de regatas de nivel regional, tipo no poner la bandera de clase, no tener la marca “P” a tope de palo, etc…

Saludos

Totalmente de acuerdo Colargol

[INAF]

Las letras ESP delante del número de vela sólo son necesarias en competiciones internacionales. (Reglamento)

[Pakito]

Pues si aqui una mente cerrada en el año 2011, porcierto en mi dni ya puede ponerme como nombre Paco, pero esto no viene al cuento.
Aqui estamos hablandod de reglamentos, y yo en ello estoy y como cada vez que veo un numero de vela CAT, me sienta como una patada en el culo, pos lo digo y ya esta.

Aqui voy a poner lo que pone en el reglamento de regatas de vela 2009-2012.

APÉNDICE G
IDENTIFICACIÓN EN LAS VELAS
Véase la regla 77.
G1 BARCOS DE CLASES INTERNACIONALES DE LA ISAF
G1.1 Identificación Cada barco de una Clase Internacional de la ISAF o de una Clase Reconocida llevará en su vela mayor, y, tal como está previsto en las reglas G1.3(d) y (e) sólo con respecto a las letras y números, en su spinnaker y vela de proa:
(a) el emblema de la clase a la cual pertenece;
(b) en todos los eventos internacionales, excepto cuando se suministran los barcos a todos los participantes, las letras de nacionalidad correspondientes a su autoridad nacional de acuerdo con la tabla que sigue. A efectos de esta regla, se entiende por eventos internacionales los de la ISAF, los campeonatos del mundo y continentales y aquellos descritos como internacionales en sus anuncios e instrucciones de regata; y
(c) un número de vela no mayor de cuatro cifras que le ha sido asignado por su autoridad nacional o, cuando así lo establezcan las reglas de la clase, por la asociación internacional de la clase. La limitación de cuatro cifras no se aplica a las clases cuya afiliación o reconocimiento por la ISAF se produjo antes del 1 de Abril de 1997. Alternativamente, cuando así lo permitan las reglas de la clase, la autoridad emisora correspondiente puede adjudicar un número de vela personal a un propietario, quien lo puede usar en todos sus barcos de esa clase.
Las velas medidas con anterioridad al 31 de Marzo de 1999 deberán cumplir con la regla G1.1 o con las reglas vigentes en el momento en que se midieron.

LETRAS DE NACIONALIDAD:
Letras Autoridad Nacional
AHO Antillas Holandesas
ALG Argelia
AND Andorra
ANG Angola
ANT Antigua
ARG Argentina
ARM Armenia
ASA Samoa Americana
AUS Australia
AUT Austria
AZE Azerbaiyán
BAH Bahamas
BAR Barbados
BEL Bélgica
BER Bermuda
BLR Bielorrusia
BRA Brasil
BRN Bahréin
BUL Bulgaria
CAN Canadá
CAY Islas Caimán
CHI Chile
CHN R.P . China
COK Islas Cook
COL Colombia
CRO Croacia
CUB Cuba
CYP Chipre
CZE República Checa
DEN Dinamarca
DOM República Dominicana
ECU Ecuador
EGY Egipto
ESA El Salvador
ESP España
FIJ Fiji
FIN Finlandia
FRA Francia
FSM Micronesia (FSo)
GBR Gran Bretaña
GEO Georgia
GER Alemania
GRE Grecia
GRN Granada
GUA Guatemala
GUM Guam
HKG Hong Kong
HUN Hungría
INA Indonesia
IND India
IRL Irlanda
ISL Islandia
ISR Israel
ISV Islas Vírgenes US
ITA Italia
IVB Islas Vírgenes Británicas
JAM Jamaica
JPN Japón
KAZ Kazajistán
KEN Kenia
KGZ Kyrgyzstan
KOR Corea
KUW Kuwait
LAT Letonia
LBA Libia
LCA Santa Lucía
LIB Líbano
LIE Liechtenstein
LTU Lituania
LUX Luxemburgo
EST Estonia
MAS Malasia
MDA Moldavia
MEX México
MKD Macedonia (FYRO)
MLT Malta
MNE Montenegro
MON Mónaco
MRI Mauricio
MYA Myanmar
NAM Namibia
NED Holanda
NOR Noruega
NZL Nueva Zelanda
OMA Omán
PAK Paquistán
PAR Paraguay
PER Perú
PHI Filipinas
PLE Palestina
PNG Papúa Nueva Guinea
POL Polonia
POR Portugal
PUR Puerto Rico
QAT Qatar
ROU Rumania
RSA República de Sudáfrica
MAR Marruecos
RUS Rusia
SAM Samoa
SEN Senegal
SEY Seychelles
SIN Singapur
SLO Eslovenia
SMR San Marino
SOL Islas Salomón
SRB Serbia
SRI Sri Lanka
SUI Suiza
SUK República Eslovaca
SWE Suecia
TAH Tahití
THA Tailandia
TPE Taipéi Chino
TRI Trinidad y Tobago
TUN Túnez
TUR Turquía
UAE Emiratos Árabes Unidos
UKR Ucrania
URU Uruguay
USA Estados Unidos de América
V AN V anuatu
VEN Venezuela
ZIM Zimbabue
Nota: La lista actualizada está disponible en la página web de la ISAF.