Sabian a donde iban los griegos y los fenicios?

[woqr]

Originalmente publicado por samadrec

Ya, pero eso es para trazar la derrota de antemano.
Mientras de noche ves la polar que no varia su altitut en toda la noche, vas bien, bastante exacto, i es relativamente fàcil mantener la latitut.
En altamar sin ver la costa, de dia, sin ver la polar, i sin brujula, para saber si estàs navegando al E o al ESE, solo tienes la referencia del sol, ...i tu olfato marinero!.
Tambien està el viento, i el sentido de las olas, etc. pero son aún mas groseros.

Salut i viento

Cierto, durante el día el método que he descrito es una solemne bobada, es imposible, solo sirve para la noche !!

Mi conclusión solo puede ser una, o bien usaban la brújula , o bien durante las horas centrales del día se echaban la siesta porque era imposible orientarse, hasta la puesta del sol.



o bien que durante el día continuaban remando sin saber muy bien a donde iban, hasta que cuando el sol se ponía y corregían el rumbo (lo cual me parece bastante más factible).

resumiendo, los griegos y fenicios solo navegaban plenamente orientados durante la noche, `durante el amanecer y durante el atardecer y siempre y cuando no estuviera nublado, y el resto del tiempo estaban ligeramente perdidos.

(supongo que es una conclusión absurda)

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

Cierto, durante el día el método que he descrito es una solemne bobada, es imposible !!

Mi conclusión solo puede ser una, o bien usaban la brújula , o bien durante las horas centrales del día se echaban la siesta porque era imposible orientarse, hasta la puesta del sol.



o bien que durante el día continuaban remando sin saber muy bien a donde iban, hasta que cuando el sol se ponía y corregían el rumbo (lo cual me parece bastante más factible).

Sin duda!
I de eso estan los fondos marinos llenos de pecios!
Ahora recordamos los sistemas que funcionaron, pero los que no funcionaron estan silenciosos en el fondo del mar.
Tengo entendido que al ser la brujula un instrumento relativamente de precisión i por tanto caro, los barcos (especialmente los de pesca o mercantes de cabotaje) mas pobres no la empezaron a llevar de manera sistematica hasta mediados del siglo XX i hasta entonces muchos capitanes seguian con el sistema de la tablilla nautica que viene desde los fenicios, colgada al cuello con el cabito.

Salut i viento

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

..., o bien durante las horas centrales del día se echaban la siesta porque era imposible orientarse, hasta la puesta del sol.

Hola woqr!

Al mediodia si estas al norte o al sur de los tropicos, es el momento del dia en que es mas facil orientarse, (por eso las alturas con sextante se toman a las 12:00:00) porque està exactamente al sur (o la Norte al sur del tropico de Capricornio).

Si iban al este con ir dejando el sol siempre a babor ya iban mas o menos direccion este (afinando segun la fineza del capitàn) i por la noche corregian hasta casi al segundo.

Saludos i

[woqr]

Originalmente publicado por samadrec

Hola woqr!

Al mediodia si estas al norte o al sur de los tropicos, es el momento del dia en que es mas facil orientarse, (por eso las alturas con sextante se toman a las 12:00:00) porque està exactamente al sur (o la Norte al sur del tropico de Capricornio).

Saludos i

pero......... al mediodía 12:00:00, en medio del mediterraneo en el año 2500 AC, que demonios veías a parte del sol en lo alto ??

Me lo expliquen.....

De todas formas, quizás todo esto es mucho más sencillo de lo que pensamos ya que precisamente estamos hablando del Mediterraneo, no de atravesar el Atlántico.

De Alejandría a Cartago no hacía falta ser Aristóteles para llegar sin problemas de orientación, no ??

Y de Cartago a Roma tampoco habría mucho problema, rumbo norte hasta que tocaras tierra, y luego si eras patoso y llegabas a Iberia, pues ya sabías lo que te tocaba, una larga ruta costera hasta Roma y punto.

[La Maga]

Originalmente publicado por woqr

pero......... al mediodía 12:00:00, en medio del mediterraneo en el año 2500 AC, que demonios veías a parte del sol en lo alto ??

Me lo expliquen.....

Hay muchas zonas del Mediterráneo donde se navega con tierra a la vista casi siempre ( P.ej. el Egeo). En el resto, los pajaros que llevaban a bordo les servian para saber donde estaba la tierra.

Es un hecho que los ciegos se orientan mejor que los videntes, cuanto mas vision e artilugios para situarte, mas torpe te vuelves y menos agudizas el ingenio.

[woqr]

Originalmente publicado por La Maga

Hay muchas zonas del Mediterráneo donde se navega con tierra a la vista casi siempre ( P.ej. el Egeo). En el resto, los pajaros que llevaban a bordo les servian para saber donde estaba la tierra.

Es un hecho que los ciegos se orientan mejor que los videntes, cuanto mas vision e artilugios para situarte, mas torpe te vuelves y menos agudizas el ingenio.

Pero es que si hay costa a la vista hay trampa, aquí estamos hablando de que en medio del mediterráneo sin costa (ni pájaros) a la vista, es misión imposible orientarse al medio día.

no digo que estuvieran perdidos, solo digo que durante unas horas al día estaban iban un poco sin rumbo, lo cual por unas pocas horas tampoco era para morirse.....

[Juanitu]

Originalmente publicado por La Maga

Gracias a todos veo que os apasiona el teme tanto como a mi.
Que libro tan interesante Juanitu, me gustaría leerlo, pero dudo mucho que se pueda encontrar todavia en el mercado.

Pues mira, es un libro perteneciente a una colección que en los años 60-70 inundó todas las librerías de España, entre otras cosas porque no había mucha oferta. Lo digo porque es MUY MUY FÁCIL localizarlos por internet a precios de risa, pero mejor aún en cualquier mercadillo. Yo lo compré por 30 pesetas en un mercadillo hace mil años.

Originalmente publicado por Peon

El otor día pasé por Cartagena y visité el seo Nacional de Arqueología Subacuatica.
http://museoarqua.mcu.es/

No siendo muy grande es completamente recomendable si se está interesado en la arquitectura naval mediterránea. Tienen la simulación de un pecio fenicio encontrado en Mazarrón que deja perplejo por la simplicidad de construcción con cuadernas de higuera y forro de pino. Las explicaciones son muy buenas, didácticas y cientificas.
Muy recomendable o imprescindible si se tiene interes.

BIENVENIDOS A CARTAGENA. Subid después del museo al "Parque Torres" y comprenderéis, con el teatro romano a vuestros pies, y la bahía de Cartagena ante vosotros, el por qué de la Cartagena milenaria y portuaria.

Amén.

[La Maga]

Gracias Juanitu lo buscare.

[La Maga]

Que si sabian....
¿Habeis oído hablar del Mecanismo de Antikythira? Es realmente alucinante que llegara a construir esto

Ver mas

[lluismi]

Entra en el foro Terra antiquae que recientemente hace un completo mestudio de este mecanismo

[LSV]

Saludos.
Siento decepcionaros, pero el mecanismo de Antiquitera no tiene mérito, ni lo tienen los antiguos.
Es un "aparatillo" olvidado por un turista del tiempo venido del futuro.
LSV.

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

pero......... al mediodía 12:00:00, en medio del mediterraneo en el año 2500 AC, que demonios veías a parte del sol en lo alto ??

Me lo expliquen.....

De todas formas, quizás todo esto es mucho más sencillo de lo que pensamos ya que precisamente estamos hablando del Mediterraneo, no de atravesar el Atlántico.

De Alejandría a Cartago no hacía falta ser Aristóteles para llegar sin problemas de orientación, no ??

Y de Cartago a Roma tampoco habría mucho problema, rumbo norte hasta que tocaras tierra, y luego si eras patoso y llegabas a Iberia, pues ya sabías lo que te tocaba, una larga ruta costera hasta Roma y punto.

Pues eso es lo que decia yo...!
de dia fundamentalmente con el sol, corrigiendo según la hora.

En medio del Mediterraneo, de Atlantico, o del mar que sea, de dia i sin ver la costa, sin brujula, lo unico que te orienta es el sol, especialmente bien al mediodia.

Sin el sol de referencia, no sabes donde de la rosa de los vientos apunta tu proa.

[woqr]

Originalmente publicado por samadrec

Pues eso es lo que decia yo...!
de dia fundamentalmente con el sol, corrigiendo según la hora.

En medio del Mediterraneo, de Atlantico, o del mar que sea, de dia i sin ver la costa, sin brujula, lo unico que te orienta es el sol, especialmente bien al mediodia.

Sin el sol de referencia, no sabes donde de la rosa de los vientos apunta tu proa.

Pero samadrec, a ver si nos entendemos:

lo que yo digo es que precisamente al mediodía en medio del mar (sin costa a la vista), es precisamente el único momento del día en el cual no hay absolutamente ninguna forma de poder orientarse.

Estamos deacuerdo, no ?

[lluismi]

Unas precisiones
Alejandro destruyo Tiro,no Mileto
Los herederos de los minoicos creetenses fueron los aqueos micenicos
Piteas era de Massilia ( griego ) no fenicio.
Cartago ya no era fenicia sino punica
Gadir no se fundo hace 3000 años por los fenicios
El libro que mencionais esta obsoleto
La historia de Tartessos no esta probada a pesar de Schulten y de las tonterias de NG

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

Pero samadrec, a ver si nos entendemos:

lo que yo digo es que precisamente al mediodía en medio del mar (sin costa a la vista), es precisamente el único momento del día en el cual no hay absolutamente ninguna forma de poder orientarse.

Estamos deacuerdo, no ?

Hola WOQR:

Precisamente al medio dia, es el mejor momento para orientarse, pues exactamente al mediodia hora local, el sol està exactamente al Sur, (Al Norte del Tropico de Cancer) por lo tanto en ese momento, podrias orientar una rosa de los vientos i tomar exactamente el rumbo que desees. (con permiso del mar i del viento).
En cualquier otra hora seria mas dificil i complejo, pues al alba i al ocaso por ejemplo deberias aplicar unas correcciones dependiendo de la fecha, y a otras horas corregir por fecha i ademas por hora, pero al mediodia, todos los dias del año el sol està exactamente a 180º00'00'', con lo cual te puedes orientar con exactitut.

Saludos i viento! ...i brindis

[BORRASCA]

¿Donde habia en Galicia un puerto fenicio?
Una ronda para el que lo acierte