La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
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  #26  
Antiguo 31-03-2011, 22:41
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

En multitud de profesiones,los conocimientos mas elementales se acaban por olvidar,es frecuente ,por ejemplo, en ingenieria,que despues de unos años de haber terminado la carrera, te encuentres con quien no definiria(sin consultar) la diferencia entre densidad y peso especifico,masa y peso,entropia y entalpia,calor especifico y calor latente,impulso y cantidad de movimiento etc,etc,etc,la verdad es penoso,pero debe considerarse que si son terminos que no usas con frecuencia se olvida el dato,pero jamas se debe perder el concepto.
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vagamundus (01-04-2011)
  #27  
Antiguo 31-03-2011, 23:12
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Yo estaba tambien en ese examen de PY en Murcia, y la historia es como la han contado, la cara del examinador fue como para decir " todos fuera de aquí ignorantes, a la pu..... calle", supongo que se contuvo.

Ciertamente el nivel general de cultura en España es bastante lamentable, ojalá lo mejoremos entre todos. Supongo que no saber donde está el mar de alborán , tiene bastante que ver con la educación que se da hoy en día, todo circunscrito a cada Comunidad autónoma, una pena, nos olvidamos que somos Españoles y a mucha honra y gloria.

Dios os guarde

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Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
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Cierrabares ESP (01-04-2011)
  #28  
Antiguo 31-03-2011, 23:13
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Efectivamente, sobre cuanto es o no es un pie tres cofrades han dado tres medidas diferentes, cierto que difieren poco pero ya vendría siendo hora de enviar los pies a hacer puñetas y hablar en metros, ya que no podemos decir 20 pies y 4 deditos, que al final parece más marinero hablar en pies que todo lo unifica, hay barcos de 23 pies que tienen entre 6,89 metros y 7,15, así que no me parece tan descabellado que alguien pida que le digan exactamente de que pie hablamos,
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  #29  
Antiguo 01-04-2011, 00:01
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Pues a ver: Me toca bastante los cojones (no sé si el lenguage es bastante marinero) que el aquí presente lleve bastantes meses dejandose las pestañas buscando un titulo que parece ser (triangulos de estima aparte ) una burda repetición del PER. Que me supone que para navegar de verdad más tarde tendre que meterme en berengenales de ortodromicas y navegaciones astronomicas, que es lo que hoy por hoy me pide el cuerpo.
Que encima por el dichoso examen me voy a perder la llegada de la BWR, y rendir homenage a los navergantes de verdad. Todo eso para que digan que ese titulo que me está costando un parto, lo ostentan niñatos de mierda que no saben donde coño está el mar de alboran............. Si llego a estar alli me cago en sus muertos. po Dios que me cago en sus muertos.
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Si no duu xarxa, ni orsa, ni timó,
no penseu mai que ho hagi perdut tot.....
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  #30  
Antiguo 01-04-2011, 00:57
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Ahí le has dao Karphanta!! jajja
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  #31  
Antiguo 01-04-2011, 01:49
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Pero entonces... ¿cuánto mide?
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Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
(José Saramago. El cuento de la isla desconocida)
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  #32  
Antiguo 01-04-2011, 02:20
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Cita:
Originalmente publicado por Aunlargo Ver mensaje
Pero entonces... ¿cuánto mide?
pues mira, el mio (el derecho) mas o menos 29,6 cm, con lo que me vengo a enterar que es un pie romano, yo que creia que era un 45!!!
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  #33  
Antiguo 01-04-2011, 08:59
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Cita:
Originalmente publicado por el javi Ver mensaje
Pues a mí estas cosas me pegan una patada debajo de la barriga.
No me puedo presentar ni a un triste PNB por culpa de mis ojitos DALTONES.
Tengo el Titulin hasta que renueve y cuando no me lo renueven me tocara malvender a mi DORIS y disfrutar del mar desde el recuerdo mientras que, quien si puede pasa el tramite sin conocimientos y de casualidad y luego a preguntar si puede pasarse de millas de forma barata o preguntar que porque deben llevar un VHF si tienen un super mega movil
Diós da pan a quien no tiene dientes.
Estimado grumete, los hermanos Dalton no te impiden presentarte al PEr, ni PY, únicamente te limitan a navegación diurna o nocturna acompañada (lo cual puede ser interesante.... según la compañia).
Aqui tienes la normativa

1.4 Sentido luminoso y visión de los colores.
No se admiten alteraciones de la visión mesópica ni daltonismo u otras alteraciones de la visión de los colores, que impidan la correcta interpretación de las señales luminosas.
Limitaciones
Solo navegación Diurna. Nocturna no solitaria
Asi es que no tienes escusa para no sacartelo.

Por cierto, yo estaba en ese examen y tampoco sabia donde estaba el mar de Alborán. Por desgracia no he tenido la suerte de navegarlo ni estar por la zona y supongo que eso no me hace digno de estar en posesión del título de Patrón de Yate. La geografia se me olvidó cuando termine la EGB y todas estas cosas nunca han sido importantes para mi. Pero ves, gracias a mis conocimientos sobre los requisitos necesarios para obtener la titulación igual algún cofrade que no me considera digno de ser PY puede obtener la titulación esa que "regalan".
Un saludo y unas birras, que luego os quejais de que se os llama "pijos" y hay que ver como tratais a los que intentamos introducirnos en este bello mundo.

Editado por Rascayus en 01-04-2011 a las 09:29.
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pacopepe (05-04-2011), Piratacojo (02-04-2011)
  #34  
Antiguo 01-04-2011, 09:48
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

¿Para que se necesitaba saber los cm contenidos en un pie? Si no he leido mal era un examen de meteo. Solo curiosidad.

Yo en mi pequeño mundo relacionado con la nautica para lo único que necesito ese dato es para saber cuanto mide un barco en metros.

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  #35  
Antiguo 01-04-2011, 11:34
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.




maldita mania que teneis los humanos de convertirlo todo a pesetas


un pie es un pie y punto

y in euro es un euro y punto

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  #36  
Antiguo 01-04-2011, 12:07
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Buenassss, cajarillos al poder !

Vamos a ver: Tanto la cultura (conceptos etc.) como la culturilla (do está el mar de Alborán, a cuanto equivale un pie, o si los galones son de bocamanga o de petroleo) son cosas importantes.
Los exámenes ... sirven para demostrar si tus conocimientos son los mínimos indispensables.
Cuando te dan "el carnet" de conducir no estás preparado (en general) para meterte en un rally.
Si uno estudia "sólo" para aprobar y tener el PER, PY o CY y no para saber y tener los recursos en la ocasión... pues así nos luce el pelo.

Bien, vamos al tema: el pie ático (unidad de medida en la Grecia Clásica)
equivale a 0,3086 m. Es para los coleccionistas.

Salu2

F. Bou Fort
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  #37  
Antiguo 01-04-2011, 12:53
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Buenos dias de nuevo.
Ya veo que el tema ha tenido éxito y me alegro. También me alegro que incluso alguno de los que no sabía donde está el mar de Alborán y otro que no se explica porqué se pide la medida de un pie en meteorología lo reconozcan, eso es para mi mas válido que el saberlo y darselas de algo.
Supongo que ya sabreís como se aprende a "capar". Pues seguramente igual que a "capear" osea, capando y capeando en cada caso.

Antes me acuerdo que para sacarte el título de PY te pedian estar apuntado oficilamente como Patrón en el rol de una embarcación para poder presentarte a las pruebas. Ese librito verde que ahora no existe. Seguramente para ampliar el espectro de los que se puedan examinar, cosa que pude comprobar por la cantidad de gente que había en el examen.
Creo que eso que hacían antes tiene mucho mas sentido que todos los exámenes, aunque también se podían hacer chanchullos como en todo.
El pertenecer al rol de un barco, significa que al menos conoces a alguien que navega y que puede que incluso hayas salido a navegar, y creo que esa debe ser una de las condiciones mínimas, no quizá para el PER ó PNB, pero si para un PY.

Bueno, de todas maneras, cuando paso de las seis ó siete millas, no veo a mas de dos ó tres patrones al dia que se atrevan a pasearse en barco y no te digo cuando he llegado a las doce. Vamos, ni los vapores.
Seguramente todos los demás PY están "jincandose" una paellota en el clú mientras cuentan cuando estuvieron en las costas de Ibiza patroneando un barco
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  #38  
Antiguo 01-04-2011, 13:14
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Cita:
Originalmente publicado por BORRASCA Ver mensaje

En un barco de 27 pies ¿ Cuantos del derecho y cuantos del izquierdo?
Lo pregunto para saber si tirara vavor o e hextrivor?
Fdo Almirante de pantalan por la ESO a distancia
En un barco cuantos más pies tenga peor huele.
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  #39  
Antiguo 01-04-2011, 13:52
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Siguiendo la humorada.
Cita:
Originalmente publicado por Char-le-roy Ver mensaje
... y otro que no se explica porqué se pide la medida de un pie en meteorología ...
Que es un pie meteorológico? . Conozco el de la metrología, ese si. Y con lo de capar totalmente de acuerdo.

y por la tarde fina, que está el tiempo del Paraguay.
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  #40  
Antiguo 02-04-2011, 12:11
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Yo soy de los que pienso que un pie mide 5 dedos.

Pero hablando en serio, como algunos sabéis y algunos intúis por mi logo , yo vengo de la aviación deportiva.

Cuando vi los cursos y las pruebas y exámenes de náutica "alucinaba".

No quiero hacer comparaciones pero es inevitable decir que cuando alguién se saca el carnet de piloto ULM tiene que hacer una serie de pruebas, algunas con cierto riesgo, sobre un aeródromo, con un instructor , examinador , de la Dirección General de Aviación Civil, presente en las mismas y quíen decide el éxito o no de la prueba.

Claro que un avión se puede caer encima de una población y causar muertos y un barco es difícil que los ocasione.

Y dicho sea de paso sacarse hoy el carnet de piloto de ULM cuesta entre 1.500 y 2.000 e. Con 10 horas de vuelo incluidas.
Y los nuestros, PNB, PER, etc., cuestan injustificablemente muy poco menos cuando como mucho nos sacan a pasear 3 horas por las cercanias del muelle.

Salud y buenos tragos
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pacopepe (05-04-2011)
  #41  
Antiguo 02-04-2011, 13:31
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Ronditas para todos

Pues yo dejo una fotografía por si a alguien no le quedó claro donde esta el mar de Alborán..
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg 586px-Alboran_Sea_map.jpg (11.8 KB, 12 vistas)
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  #42  
Antiguo 02-04-2011, 13:34
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.



Y para los que aún tengan dudas de lo que es un pie aquí dejo mas fotografías para el cálculo de la medida de un pie
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg 20100505003334-dos-pies-pmichaud-1-.jpg (66.5 KB, 2 vistas)
Tipo de archivo: jpg pies_callos.jpg (55.8 KB, 1 vistas)
Tipo de archivo: jpg pies.jpg (70.6 KB, 1 vistas)
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aviador (02-04-2011)
  #43  
Antiguo 02-04-2011, 18:29
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Cita:
Originalmente publicado por Aunlargo Ver mensaje
Pero entonces... ¿cuánto mide?
Pues mide exactamente 12 pulgadas...... y una pulgada 25,4 mm.
Otra cosa es, llegados a este punto, si no estaría bien adoptar de una vez el sistema métrico decimal y mandar a tomar vientos a la farola a los que siguen empecinados en usar los pies, como si todos los pies fuesen iguales....
Venga unas para pasar el rato.
Temais
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Como muy bien dijo Helmut Schmidt:
Algo tendrá que ocultar aquel que se toma a mal las críticas
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  #44  
Antiguo 02-04-2011, 18:37
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

¡Follón, follón! ¡Al lío!

Señor examinador: no ponga usted esa cara. ¿Desde cuándo el pie tiene algo que ver con náutica, y menos aún de recreo? Su propio nombre lo indica "DE RECREO" - que no "de estudio", así que para qué conios quiero yo saber un pie. A mi solo me interesa 27 pies, 31 pies, 42 pies, es decir, la medida real de la "cosa". ¿qué mierda de objeto flotante va a medir un pie? ¡Si es que por simplificar las preguntas a veces las complican cojona!

Segunda cuestión: ¿Cómo que mar de Alborán? Ahora resulta que ¿¿¿todo ese pedazo de agua que es el Mediterráneo llegando ya para el Estrecho, va a pertenecer a un pedazo de tierrecita de nada que si voy rápido no la veo salvo si choco con ella????? ¡Venga hombre! Pregúntadme por la Isla de Alborán. Respuesta: un trozo de cacho de tierra ahí en medio del mar ese que está entre Benalmádena, Algeciras, Ceuta y Melilla. Maomeno en la mitá.

Proverbio Zen: El que sabe no habla, el que habla no sabe. ¡Así nos va!


Solo falta que nos pregunten por las cuartas, las brazas, los cables o los grilletes (como unidades de medida, claro). Si es que van a suspendernos, conio.
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  #45  
Antiguo 02-04-2011, 19:49
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Pero Korttatu ¡te olvidaste de poner la foto más clasica de los pies!
Donde hay 2 para arriba y 2 para abajo.

Si alguno es aficionado a los "comics" ya lo decía Obelix en la aventura de "Asterix en Bretaña" cuando después de explicarle las medidas propias de las Islas comento con pesar : ¡están locos estos bretones!.

Mañana me voy de pesca con la Almiranta. ¡ Y por fin sin grumetes ! A ver como me va. El jueves dejé casi 20 e de aparejos en el fondo del mar.
Saludos y buenos tragos.
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  #46  
Antiguo 02-04-2011, 22:29
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Cita:
Originalmente publicado por aviador Ver mensaje
Pero Korttatu ¡te olvidaste de poner la foto más clasica de los pies!
Donde hay 2 para arriba y 2 para abajo.

Si alguno es aficionado a los "comics" ya lo decía Obelix en la aventura de "Asterix en Bretaña" cuando después de explicarle las medidas propias de las Islas comento con pesar : ¡están locos estos bretones!.

Mañana me voy de pesca con la Almiranta. ¡ Y por fin sin grumetes ! A ver como me va. El jueves dejé casi 20 e de aparejos en el fondo del mar.
Saludos y buenos tragos.
"Asterix en Bretaña" cuando después de explicarle las medidas propias de las Islas comento con pesar : ¡están locos estos bretones!.
Y cuando después de varias viñetas en las que solo se les ven los ojos y el resto en blanco (niebla), pregunta Obelix a su primo bretón:
¿Siempre hay esta niebla?
y el primo contesta:
¡No, por Dios! ¡Solo cuando no llueve!

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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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  #47  
Antiguo 02-04-2011, 23:57
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e_u_o_ar
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Para ilustar un poco el nivel cultural actual en nuestro querido país, paso a relatar lo siguiente:


La semana pasada compré un producto que costó 158 €. Le di a la cajera 200 € y busqué en el bolsillo 8 € para evitar recibir más monedas.
La cajera tomó el dinero y se quedó mirando la máquina registradora, aparentemente sin saber qué hacer.
Intenté explicarle que ella tenía que darme un billete de 50 € de vuelta, pero ella no se convenció y llamó al gerente para que la ayudara.
Tenía lágrimas en sus ojos mientras que el gerente intentaba explicarle lo que ella, aparentemente, continuaba sin entender.
¿Por qué cuento esto?
Porque me di cuenta de la evolución de la enseñanza en las matemáticas desde 1950, que fue así:


1) Enseñanza de matemáticas en 1950:
Un cortador de leña vende un carro de leña por 100 pts . El costo de producción de ese carro de leña es igual a 4/5 del precio de la venta. ¿Cuál es la ganancia?


2) Enseñanza de matemáticas en 1970:
Un cortador de leña vende un carro de leña por 100 pts . El costo de producción de ese carro de leña es igual al 80% del precio de la venta. ¿Cuál es la ganancia?


3) Enseñanza de matemáticas en 1980:
Un cortador de leña vende un carro de leña por 100 pts . El costo de producción de ese carro de leña es de 80 pts . ¿Cuál es la ganancia?


4) Enseñanza de matemáticas modernas en 1985:
Un leñador cambia un carro "P" de leña por un conjunto "M" de monedas.
El cardinal del conjunto "M" es igual a 100. y cada elemento vale 1.
Dibuja 100 puntos gordos que representen los elementos del conjunto "M". El conjunto "F" de los gastos de producción comprende 80 puntos gordos del conjunto "M".
Representa el conjunto F como subconjunto del conjunto "M", estudia cuál será su unión y su intersección, y da respuesta a la cuestión siguiente:
¿Cuál es el cardinal del conjunto "B" de los beneficios?
Dibuja "B" con color rojo.


5) Enseñanza L O G S E :
Un leñador vende un carro de leña por un importe de 100 pts . Los gastos de producción se elevan a 80 pts , y el beneficio es de 20 pts .
Actividad: subraya la palabra "leña" y discute sobre ella con tu compañero


6) Enseñanza de matemáticas en 1990:
Un cortador de leña vende un carro de leña por 100 pts . El costo de producción de ese carro de leña es de 80 pts . Escoja la respuesta correcta, que indica la ganancia:
( 20 pts ) ( 40 pts ) ( 60 pts ) ( 80 pts ) ( 100 pts ).


7) Enseñanza de matemáticas en 2000:
Un cortador de leña vende un carro de leña por 100 €. El costo de producción de ese carro de leña es de 80 €. La ganancia es de 20 €.
¿Es correcto?
(Si) (No).


8) Enseñanza de matemáticas en 2008:
Un cortador de leña vende un carro de leña por 100 €. El costo de producción de ese carro de leña es de 80 €.
Si Ud. sabe leer coloque una X en los 20€ que representan la ganancia.
(20 €) (40 €) (60 €) (80 €) (100 €).


9) Enseñanza de matemática curso 2010/11:
No hay que preocuparse si no saben responder el ejercicio anterior: llevarán a los profesores a la Oficina de Supervisión del Ministerio de Educación y les exigirán, a los profesores, repetir la prueba en vista de que la pregunta es de alta dificultad.
Además, también se puede utilizar, como elemento de apoyo, chuletas, libro o cualquier método o sistema para copiar en el examen sin que por ello sea expulsado de dicho examen ni suspendido, ya que, según la Universidad de Sevilla, están en su derecho.


LA PRÓXIMA REFORMA:

*** El enunciado será algo así: ***

«Ebaristo, labriego y leñador, burgues, latifundista espanyol facista spekulador i intermediario es un kapitalista insolidario y centralista q sa enriquezio con 100 pabos al bender espekulando un mogollón d leña».
Bibe al hoeste de Madrid esplotando ha los magrevies. Lleba a sus ijos a una esjuela de pago.
Analiza el testo, vusca las faltas desintasis, dortografia, de puntuazion, y si no las bes no t traumatices q no psa nda.
Ejcribe tono, politono o sonitono con la frase ?QUE LISTO EL EBARISTO? y envia unos sms a tus colejas komentando los avusos antidemocráticos d Ebaristo i conbocando una manifa expontanea d protesta. Si bas a la manifa sortearan un buga guapeado.
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Blas de Lezo O.. (03-04-2011), jgfontes (05-04-2011), pacopepe (05-04-2011), Panxut (03-04-2011)
  #48  
Antiguo 03-04-2011, 00:26
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Capitán pirata
 
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Que digo yo, que si ya que un servidor lleva la cruz de calzar un 48 con horma de ancho especial (y dicho sea de paso no veas lo que cuesta encontrar zapatos pa'esos pies), ¿que si lo de 1 pie = 30'48cm podríamos contemplarlo con digamos una cierta "flexibilidad"?.
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"Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."
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  #49  
Antiguo 03-04-2011, 00:50
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e_u_o_ar
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Cita:
Originalmente publicado por naBruma Ver mensaje
y yo que estaba convencido que un pie = 0,3048 Mts. = 30,48 Cms. = 304,8 mm.


Para ampliar un poquito el dato....


1 pie = 30,48 cm. = 304,8 mm. = 304.800 µm. (micras) = 304.800.000 nm. (nanómetros) = 3.048.000.000 Å (ångströmios) = 304.800.000.000 pm (picómetros) = 304.800.000.000.000 fm(femtómetros) = ...... podríamos seguir, pero no caben los ceros...

Y, también:

1 pie = 30,48 cm. = 3,048 dm. (decímetros) = 0,3048 m. (metros) = 0,03048 Dm (decámetros) = 0,003048 hm (hectómetros) = 0,0003048 km. (kilómetros) = 0,00003048 mam. (miriámetros) = 0,0000003048 Mm. (megámetros) = 0,0000000003048 Gm (gigámetros) = ...... podríamos seguir, pero no caben los ceros...


Y eso sólo es la equivalencia con el sistema internacional de medidas. Si nos metiéramos con otros sistemas, la cosa se complicaba muy pero mucho...


... sistema anglosajón, sistemas antiguos (egipcio, griego, romano, castellano, azteca, inca, maya, japonés.... ), sistemas regionales españoles (Aragón, Valencia, Cataluña....), específicos (astronómico, náutico, agrícola...), etc... vamos, una locura.

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  #50  
Antiguo 03-04-2011, 09:10
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Predeterminado Re: Cuanto mide un pie, y donde está el mar de Alborán.

Cita:
Originalmente publicado por edurogar Ver mensaje
Para ampliar un poquito el dato....


1 pie = 30,48 cm. = 304,8 mm. = 304.800 µm. (micras) = 304.800.000 nm. (nanómetros) = 3.048.000.000 Å (ångströmios) = 304.800.000.000 pm (picómetros) = 304.800.000.000.000 fm(femtómetros) = ...... podríamos seguir, pero no caben los ceros...

Y, también:

1 pie = 30,48 cm. = 3,048 dm. (decímetros) = 0,3048 m. (metros) = 0,03048 Dm (decámetros) = 0,003048 hm (hectómetros) = 0,0003048 km. (kilómetros) = 0,00003048 mam. (miriámetros) = 0,0000003048 Mm. (megámetros) = 0,0000000003048 Gm (gigámetros) = ...... podríamos seguir, pero no caben los ceros...


Y eso sólo es la equivalencia con el sistema internacional de medidas. Si nos metiéramos con otros sistemas, la cosa se complicaba muy pero mucho...


... sistema anglosajón, sistemas antiguos (egipcio, griego, romano, castellano, azteca, inca, maya, japonés.... ), sistemas regionales españoles (Aragón, Valencia, Cataluña....), específicos (astronómico, náutico, agrícola...), etc... vamos, una locura.

¿Y en años-luz cuántos ceros salen?

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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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