Comprar un Oceanis 351 !!

[NEFTA]

Originalmente publicado por rprafa

pero...
¿cada cuanto tiempo hay que cambiar los tornillos?
¿como se evita que se oxiden?
¿Como se sabe e estado de los tornillos sin hacer radiografias?

Se cambian cada 8-10 años dependiendo del estado, se puede evitar que lleguen a este estado sellandolos con productos para ello, como ya he contado en otros hilos sobre pernos es muy escandaloso ver las cabezas oxidadas pero el interior estan bien, cambio unas cuatro unidades al año y cuando los saco estan en perfectas condiciones, se estropea solo las partes visibles del sisebado y sobre todo las placas rectangulares que sirven de arandelas
SALUT

[rom]

Originalmente publicado por NEFTA

Se cambian cada 8-10 años dependiendo del estado, se puede evitar que lleguen a este estado sellandolos con productos para ello, como ya he contado en otros hilos sobre pernos es muy escandaloso ver las cabezas oxidadas pero el interior estan bien, cambio unas cuatro unidades al año y cuando los saco estan en perfectas condiciones, se estropea solo las partes visibles del sisebado y sobre todo las placas rectangulares que sirven de arandelas
SALUT

A tu Puma también se los cambias cada 8 años?
Y los que los llevan "encapsulados" (como los del P34) también se han de cambiar?
¿Te refieres que hay que cambiarlos en ese tiempo a esas séries de Beneteau o a todos los pernos de las orzas en general?
Porque los míos tienen 30 años y al menos de apariencia están perfectos.

Qué es una "sentina húmeda"? no lo son todas?

No se utiliza acero negro para esos pernos y tornillos?

Salut

[NEFTA]

Originalmente publicado por rom

A tu Puma también se los cambias cada 8 años?
Y los que los llevan "encapsulados" (como los del P34) también se han de cambiar?
¿Te refieres que hay que cambiarlos en ese tiempo a esas séries de Beneteau o a todos los pernos de las orzas en general?
Porque los míos tienen 30 años y al menos de apariencia están perfectos.

Qué es una "sentina húmeda"? no lo son todas?

No se utiliza acero negro para esos pernos y tornillos?

Salut

Me refería a esos barcos concretamente aunque he tenido que cambiar en algunos otros, en el Puma 38 los dos que estan mas a popa se oxidan mucho al estar en el pozo de sentina, los encapsulados estan asi precisamente para evitar eso, las sentinas humedas son aquellas donde desaguan la mayoria de aguas grises, duchas, neveras, mastiles...y que no disponen ademas de bocina seca
Si, se usa esa aleacion, pero Beneteau cambio su criterio por problemas con el hierro fundido de sus orzas y sabiendo que se iban a oxidar en un tiempo medio cambio los pernos con tuerca (esparragos) por tornillos para facilitar el cambio, si buscais en hilos de hace poco leereis que han hecho el cambio en un first 32s5 que daban muy mal aspecto las cabezas y al sacar los tornillos estaban en perfectas condiciones
Hay que repasar bien las compras pero tambien hay que ser listo, si no se entiende hay que llevar a alguien que si que lo haga para no perder un barco que te gusta por una tonteria, si hilamos tan fino no tendremos nunca barco porque todos tienen algo, si somos tan escrupulosos es mejor comprar nuevo para no tener malas sensaciones....creo yo en este caso en concreto se hubiese podido "sacar" algo mas del vendedor sabiendo que eso no era nada
SALUT

[rprafa]

Angelillo
Piratilla

Bueno, Bueno..... nos estamos desviando del tema, y el cofrade Angelillo solo nos quería avisar.

No obstante Angelillo si pretends buscar un barco perfeco de segunda mano, con mas de 10 años, y haciendo radiografias a los tornillos, creo que la busqueda será larga.

No dijiste nada de cuanto costaba el velero ..............

[Chipiron]

hay un antigripante muy bueno, "molikote" ponerlo siempre en la tornilleria, va muy bien tambien para evitar la corrosion de los tornillos.

Con un bote en spray (sobre 20€) teneis para mucho tiempo.

[Katiusko]

Originalmente publicado por NEFTA

Me refería a esos barcos concretamente aunque he tenido que cambiar en algunos otros, en el Puma 38 los dos que estan mas a popa se oxidan mucho al estar en el pozo de sentina, los encapsulados estan asi precisamente para evitar eso, las sentinas humedas son aquellas donde desaguan la mayoria de aguas grises, duchas, neveras, mastiles...y que no disponen ademas de bocina seca
Si, se usa esa aleacion, pero Beneteau cambio su criterio por problemas con el hierro fundido de sus orzas y sabiendo que se iban a oxidar en un tiempo medio cambio los pernos con tuerca (esparragos) por tornillos para facilitar el cambio, si buscais en hilos de hace poco leereis que han hecho el cambio en un first 32s5 que daban muy mal aspecto las cabezas y al sacar los tornillos estaban en perfectas condiciones

Saludos

y estamos seguros que es un defecto?
Es decir, quizá Beneteau escoge esta opción:
- Si los monto de acero son más frágiles, de acuerdo.
- Si los encapsulo, no los veo, no se como están. mejor verlos, también de acuerdo.
- Si pondo algo mas duro, puedo dañar otra zona (orza por ejemplo), si pongo tornillos de hierro, se dañan un tornillo, lo cambio y listo.

Es decir, planteado así, hasta la mejor opción podría sería esta. Tornillos a la vista, que se cambian cada 10 años, como comentas un trabajo relativamente sencillo, y asequible.

Seguro que hay una opción mejor, pero a que precio?

[port bo]

Cofrades, rondas para todos, los que cambian tornillos cada 5 años y los que no los cambian nunca , porque quizas no lo necesitan. .El hilo ha abierto unas aportaciones interesantes. . Unos modelos de barco que necesitan cambiar los tornillos cada cierto tiempo. ¿ No deberia esto comunicarlo el astillero a todos los propietarios de esta circunstancia ?, es decir como el que cambia las correas de distribucion de un coche cada 40.000 km..No tengo constancia que en otros modelos los armadores se encuentren en esta situacion. O es que lo hacen y no lo comentan..
Bien es sabido que si no se extreman las condiciones de limpieza en las sentinas, la acumulacion de liquidos pueden ocasionar estos hechos. En mi caso llevo tuercas de M-20 de inox. y esparragos de inox., todo a la vista y sin proteccion. Estan impecables y la quilla tiene un apendice de lastre de plomo de 2500 kg.. Referente a los materiales a utilizar en los tornillos o esparragos, pienso que deberia ser tal que en primer lugar aguantase la solicitacion a la que esta sometido y en segundo lugar resistir la oxidacion. . Esta demostrado que si los esparragos se fabrican con inox. AISI 316, aguantan muy bien la oxidacion, por este motivo no entiendo que alguien comente que si de hierro o acero , maxime cuando solamente los hay de acero, pues de hierro No Existen, es una expresion falta de rigor y mediante la cual se pretende identificar a un acero de baja resistencia. No pretendo dar ninguna leccion de metalografia ni materiales pues no estoy capacitado para ello, pero hay expresiones que no se ciñen a la realidad.
Referente a la opcion del cambio de los tornillos, debo hacer la reflexion que no se pueden cambiar a la tun-tun , pues para ello en primer lugar se precisaria el par de apriete que se debe aplicar a estos, y que lo ha definido el arquitecto naval del barco. No vale lo de " asi me parece bien o a ojo ", pues he tenido en mis manos algunas tablas de apriete de estos elementos de algun astillero. En fin , este tocho no podria haberlo expresado por la noche , disculpas por la extension, pero es que como comente, el asunto es interesante y seguro que habran aportaciones que daran mas luz. Si has llegado hasta aqui, gracias , significa que tiene algo de interes.. Rondas para todos y buen viento( para los traperos)

[NEFTA]

Originalmente publicado por port bo

Cofrades, rondas para todos, los que cambian tornillos cada 5 años y los que no los cambian nunca , porque quizas no lo necesitan. .El hilo ha abierto unas aportaciones interesantes. . Unos modelos de barco que necesitan cambiar los tornillos cada cierto tiempo. ¿ No deberia esto comunicarlo el astillero a todos los propietarios de esta circunstancia ?, es decir como el que cambia las correas de distribucion de un coche cada 40.000 km..No tengo constancia que en otros modelos los armadores se encuentren en esta situacion. O es que lo hacen y no lo comentan..
Bien es sabido que si no se extreman las condiciones de limpieza en las sentinas, la acumulacion de liquidos pueden ocasionar estos hechos. En mi caso llevo tuercas de M-20 de inox. y esparragos de inox., todo a la vista y sin proteccion. Estan impecables y la quilla tiene un apendice de lastre de plomo de 2500 kg.. Referente a los materiales a utilizar en los tornillos o esparragos, pienso que deberia ser tal que en primer lugar aguantase la solicitacion a la que esta sometido y en segundo lugar resistir la oxidacion. . Esta demostrado que si los esparragos se fabrican con inox. AISI 316, aguantan muy bien la oxidacion, por este motivo no entiendo que alguien comente que si de hierro o acero , maxime cuando solamente los hay de acero, pues de hierro No Existen, es una expresion falta de rigor y mediante la cual se pretende identificar a un acero de baja resistencia. No pretendo dar ninguna leccion de metalografia ni materiales pues no estoy capacitado para ello, pero hay expresiones que no se ciñen a la realidad.
Referente a la opcion del cambio de los tornillos, debo hacer la reflexion que no se pueden cambiar a la tun-tun , pues para ello en primer lugar se precisaria el par de apriete que se debe aplicar a estos, y que lo ha definido el arquitecto naval del barco. No vale lo de " asi me parece bien o a ojo ", pues he tenido en mis manos algunas tablas de apriete de estos elementos de algun astillero. En fin , este tocho no podria haberlo expresado por la noche , disculpas por la extension, pero es que como comente, el asunto es interesante y seguro que habran aportaciones que daran mas luz. Si has llegado hasta aqui, gracias , significa que tiene algo de interes.. Rondas para todos y buen viento( para los traperos)

Llevas inox AISI316 porque llevas plomo, si llevaras hierro colado o fundicion no llevarias inox, eso ya se comento en el otro hilo y quedó bien claro del porque se montan tornillos de "hierro" o A2 que es lo mismo, y el par de apriete lo sabe cualquier profesional que se dedique a eso y no lo decide el arquitecto naval cuando diseña el barco, las tablas de apriete y angulos los dan los materiales y hay tablas basicas para ello(m14-A2=12K+90º)por comentar alguno....
SALUT

[bricol]

Me parece que la discusion se ha desmadrado. Angelillo simplemente a intentado dar informacion a este foro de un problema concreto, fruto de la discusion se pueden extraer cosas muy interesantes.
Nefta, una pregunta que posiblemente sea tonta, si unieramos todas las cabezas de los tornillos a un anodo serviria de algo .

[Katiusko]

Originalmente publicado por port bo

Cofrades, rondas para todos, los que cambian tornillos cada 5 años y los que no los cambian nunca , porque quizas no lo necesitan. .El hilo ha abierto unas aportaciones interesantes. . Unos modelos de barco que necesitan cambiar los tornillos cada cierto tiempo. ¿ No deberia esto comunicarlo el astillero a todos los propietarios de esta circunstancia ?, es decir como el que cambia las correas de distribucion de un coche cada 40.000 km..No tengo constancia que en otros modelos los armadores se encuentren en esta situacion. O es que lo hacen y no lo comentan.
Bien es sabido que si no se extreman las condiciones de limpieza en las sentinas, la acumulacion de liquidos pueden ocasionar estos hechos. En mi caso llevo tuercas de M-20 de inox. y esparragos de inox., todo a la vista y sin proteccion. Estan impecables y la quilla tiene un apendice de lastre de plomo de 2500 kg.. Referente a los materiales a utilizar en los tornillos o esparragos, pienso que deberia ser tal que en primer lugar aguantase la solicitacion a la que esta sometido y en segundo lugar resistir la oxidacion. . Esta demostrado que si los esparragos se fabrican con inox. AISI 316, aguantan muy bien la oxidacion, por este motivo no entiendo que alguien comente que si de hierro o acero , maxime cuando solamente los hay de acero, pues de hierro No Existen, es una expresion falta de rigor y mediante la cual se pretende identificar a un acero de baja resistencia. No pretendo dar ninguna leccion de metalografia ni materiales pues no estoy capacitado para ello, pero hay expresiones que no se ciñen a la realidad.

Hola
Perdón por lo de hierro o acero, supongo que te refieres a mi interveción anterior. Cierto, quería refererirme a un acero de bajo contenido en molibdeno, menos oxidable y menos duro, pero mas resistente a la tracción y más flexible, es decir, que salvo por la oxidación las propiedades mecánicas del A2 son mejores que las del A4 para esta utilización ...

Nunca he comprado un barco nuevo, no se si los astilleros informan o no sobre este tema. Pero en los manuales de cualquier barco de los años 80 que he visto no pone que hay que cambiar la jarcia firme cada ... 10 años?

El inox 316 será inoxidable, pero si no se lleva bien con determinados materiales es mejor no utilizarlo.
El acero A2 o A4 será mejor o peor según su utilización, el cofrade Nefta lo ha explicado perfectamente en otro hilo.
Poner A4 con plomo
Poner A4 con hierro fundido
Poner "hierro" o A2 con hierro fundido.
Coste de cada opción para el astillero??? (aún gastando 100 euros cada 10 años). Habeis pedido precio para 12 tornillos en A4 de M-20 ...

Saludos

[port bo]

Originalmente publicado por Katiusko

Hola
Perdón por lo de hierro o acero, supongo que te refieres a mi interveción anterior. Cierto, quería refererirme a un acero de bajo contenido en molibdeno, menos oxidable y menos duro, pero mas resistente a la tracción y más flexible, es decir, que salvo por la oxidación las propiedades mecánicas del A2 son mejores que las del A4 para esta utilización ...

Nunca he comprado un barco nuevo, no se si los astilleros informan o no sobre este tema. Pero en los manuales de cualquier barco de los años 80 que he visto no pone que hay que cambiar la jarcia firme cada ... 10 años?

El inox 316 será inoxidable, pero si no se lleva bien con determinados materiales es mejor no utilizarlo.
El acero A2 o A4 será mejor o peor según su utilización, el cofrade Nefta lo ha explicado perfectamente en otro hilo.
Poner A4 con plomo
Poner A4 con hierro fundido
Poner "hierro" o A2 con hierro fundido.
Coste de cada opción para el astillero??? (aún gastando 100 euros cada 10 años). Habeis pedido precio para 12 tornillos en A4 de M-20 ...

Saludos

Cofrade Katiusko, no era en concreto respecto a tu aportacion, era en terminos generales . Cuando oigo la palabra hierro me quedo con dudas de que se quiere indicar.. Cuando se refiere al material A2 o A4 ¿ nos referimos a la tabla del INTA ?, porque sino seria F 123 y F 126 , O sea aceros aleados de gran resistencia segun la tabla del I.H.A. Mi interes no es otro que saber por donde van las interesantes experiencias y aportaciones de los cofrades, y al tener dudas me quedo como sin saber a que se refiere y que material se utiliza. De todas maneras, si hay problemas de incompatibilidad de los materiales del lastre con los esparragos, no es tanto problema fundir el lastre colocando unos insertos en el molde a fin de que el plomo no estre en contacto con el material no compatible. Esta seria una opcion, pero lo que en realidad pienso es que cuando se hila tan justo en los costes, por algun lado tienen que salir.
Me interesan mucho todos los hilos de estos temas porque aportan respuestas a preguntas que a veces nos hacemos y esto siempre es positivo. En fin , no quiero volver a otro ladrillo . Dejo paso a otras aportaciones . Brindo por todos los nevegantes inquietos que constantemente mantienen estos foros tabernarios en su nivel mas alto.