Regatas Pregunta de rating

[Zalata]

Originalmente publicado por patxikiter

pos por unas cervezas nos dirias esos parametros??

yo no navego en murcia

pues por cerveza no, que no me gusta, pero seguro que por alguna otra cosa babible si

A ver. Esto de la optimizacion de rating es complejo, y cada barco es un mundo. Y no es tan importante como la mayoria cree (o prefiere creer, que siempre es mas facil echarle la culpa de los resultados al rating). Los dos puntos principales son regatear bien y tener bien preparado el barco. Si ya cumplimos esos requisitos, podemos optimizar el barco.

Dicho lo cual. Asumiremos que no tenemos fondo de bolsillo ilimitado (creo que en este punto coincidiremos la mayoria). Lo primero que tenemos que hacer es estudiar lo que realmente puede andar nuestro barco comparandolo con un barco estandar (con esto me refiero a que no sea especifico de regata, ni que el diseño se separe de la media) que ande bien en regata de una eslora similar. Ocurrira uno de los siguientes casos:

• el barco de referencia navegue mucho mas rapido. Estamos apañados, ya que siempre estaremos en desventaja. Las unicas opciones razonables son hacer andar mas el barco: velas mas grandes, ajustar el peso, etc. Y lo de las velas mas grandes apurando a la velocidad maxima del barco. Un ejemplo de esto es mi barco, un Dehler 34 del 84 (tecnicamente un botijo, cariñosamente un botijillo). Uso como comparacion un Dufour 34. He penalizado tiempo para meter dos espis mucho mas grandes (un simetrico y un asimetrico, especialmente cortados para cubrir los rumbos que mas ocurren en regata), y contando con una tripulacion de mas de 550 Kg (esto es fundamental). Ahora defendemos mucho mejor, y damos guerra a barcos mucho mas caros, modernos y mejores.
• el barco de referencia navegue mucho mas lento. Esta situacion no es buena, porque la solucion es ralentizar nuestro barco (ya que dificilmente lo podremos hacer mas rapido). Y si hemos comprado un barco rapido porque nos gusta correr ... podemos desgraciarlo. Opciones: aumentar desplazamiento, disminuir calado (reduciendo momento adrizante), reducir botalon y tangon, reducir trapo. Un ejemplo de esto es un Solaris 36 que estudie, usando como comparacion un Dufour 40. Habia que reducir 30 cm de quilla, bajar los espis, y lastrar un poco. Ni que decir que no se ha hecho, ya que el armador se compro ese barco por lo que andaba. No es competitivo, y solo gana regatas cuando hay viento por debajo de 7 kn (eso si, entonces masacra)
• el barco de referencia navega de forma similar. En esta situacion lo qe hagamos podra estar en el orden de los muy pocos segundos por milla, por lo que solo merecera la pena si tenemos buen fondo de armario y bolsillo. Aqui se hila fino para sacar el rating mas ajustado a las condiciones de navegacion. Un ejemplo de esto es una optimizacion que hice a un Dufour 34 comparado con el mismo Dufour 34 ya optimizado de por si. Estudiamos diversas combinaciones de espis, genovas y mayores. Se quedo como estaba y se cambio la mayor (penalizando), cortada para sacar un poco de partido en ventolinas, y contando con una tripulacion de mas de 600 Kg (esto es importantisimo). De momento no ha ido peor que antes. Este fin de semana haremos la Villajoyosa-Burriana-Villajoyosa

Son solo tres ejemplos para ver el tipo de cosas que se pueden hacer. Y siempre para hacer andar bien el barco (por ejemplo, a un casco muy aligerado vimos que le sentarian bien 300 Kg de lastre a proa del palo, no por beneficiar el rating, sino para conseguir el asiento ideal del barco).

Originalmente publicado por Mundo Redondo

Seguramente tienes razón, pero bueno ahora ya no hace falta desembarcar el ancla y todo eso que nos ahorramos. La verdad es que soliamos salir de todos modos con el ancla en proa por seguridad y en muchas regatas por pereza de moverla y ahora por lo menos bonifica.
El resto de parámetros que tocar suele implicar gastar euros, así que de momento no botalón ni retocar velas, tenemos lo que tenemos y suele funcionar regular con poco viento y fatal con mucho, por el ancla, por el spi grande, por el genova 145, por calar solo 135cm...

De todas formas gracias Zalata, tus intervenciones son de las que suelo leer con atención.

Gracias.

Yo tambien llevo el ancla, pero con el peso justo minimo del rating. Tengo otro ancla adicional y mas cadena, que quito y pongo en las regatas. Un toston, pero es lo que hay. Si te va bien, dejalo como lo tienes.

Ojo, que lo del botalon, en barcos como el tuyo (diseño tipo IOR) no es lo mas adecuado (entendido como ganancia en rendimiento real, dinero que te gastas). Aqui, de nuevo, cada barco es un mundo. Cuento mi caso. Calzo un foque 105% y una mayor alunada al maximo. Para regatas barlo-sota tengo un espi simetrico cortado casi paralelo para popear al maximo. Si salata castaña tengo el spi original de hace 25 años que es bastante mas pequeño. Para regatas costeras, un foque corto pincha y mucho en los traveses. Por eso tengo un spi asimetrico, con gratil bastante recto (no es un gennaker) capaz de meter un poco la proa (lo hemos mantenido con 80 TWA).

Si que es dinero, pero creo que compensa. Y el botalon me lo he hecho yo (los planos estan en el hilo de los botalones ). Y si hubiera tenido que esocger solo una, de todas todas el simetrico grande (aunque en alguna ragata -un par en toda la temporada- lo hubieramos llevado peor)

En fin, perdonad el ladrillo, pero es que me pongo a teclear de algo que me guste y no tengo fin

[patxikiter]

muchas gracias por todos los comentarios.

no es que ahora queramos ganar todo, sino que si se puede hacer algo mejor, pues bienvenido sea

creo que no estamos andando mal, en la segunda regata de la I liguilla interclubs, viento bueno de unos 12-14 nudos, evidentemente un 40.7, un 36.7, un pronavia 38 (me encanta ese barco),si no me equivoco un dheller 39 nuevo, por delante nuestro a años luz (aunque en el primer barlo no nos llevaban mucha ventaja, al menos eso nos dijeron, que nos vieron cerca), y me quede flipado con un bavaria 34 en el que entramos pegados, tan pegados que nos pusieron 1 segundo mas, no se si entro un first 31,7 delante o detras, no recuerdo, y un barco en el que he navegado, antiguo, pero una maravilla, un voyage 12 m de jeanneu,

en la 3ª, mas de lo mismo, pero menos viento, mucho menos viento, tampo entramos mal, pero esta vez se nos colo el voyage y el bavaria por 1 minuto o algo asi, no me acuerdo, ellos con spi simetrico.

y en la cuarta prueba, despues de salir mejor que nunca y detras del 40.7, podiamos ir 2, 3 o 4, segun se mire, navegando a unos 11.5 o 12 nudos (de corredera), encalmada detras de punta almina, y volvemos a arrancar, llegando a la baliza 6, detras del 40.7, 36.7, uno de los pronavia y el 31,7 y el dehler, al volver a punta almina, nos colocamos 4º, al ir mas pegados a la roca, y por un problema en el rizo y ver la castaña que habia decidimos retirarnos, pudiendo haber entrado 3ros al haberse retirado el 40.7 y tener al resto de la diezmada flota bastante atras

He visto en la Ranc un par de ratings de dos D 385 que imagino que cuando lo saque pues sera similar a uno de esos dos, porque los datos me parecen similares pero ya veremos.

saludos y nos vemos el 14

[Bluemast]

Hola a todos: Me parece que hay un error grave.
El barco creo que navega en Getxo, Bizkaia.
Si es así, aquí se navega en el antiguo IRC, NO EN RI.

En general lo comentado sobre lanzamientos es correcto, pero en IRC el barco se pesa COMPLETAMENTE vacío. Ni cabos, ni fondeo, ni material de seguridad.... NADA.

Por eso, casi la única modificación posible es meter nuevos pesos, fijarlos y declararlos. El aumento de peso favorece MUCHO en IRC.

La otra modificación si no quieres aumentar peso, es DESPLAZAR a una nueva ubicación los que ya tienes a bordo. Baterías, por ejemplo. Plomos, si los tenías. Otros (calentador? tanque diario? etc)

En general, hacia proa. Idealmente al palo o justo delante de este ( si estaban muy a popa, funcinará)

... y cruzar los dedos !!

[patxikiter]

Originalmente publicado por Bluemast

Hola a todos: Me parece que hay un error grave.
El barco creo que navega en Getxo, Bizkaia.
Si es así, aquí se navega en el antiguo IRC, NO EN RI.

que barco mencionas bluemast? porque si es el shackleton, "navegaba" en Getxo, me lo prestó mi hermano una temporada

gracias manitoooo

[Bluemast]

Shackelton ? Aunque igual el confundido soy yo ...

[patxikiter]

hay varios shackleton en getxo, un D 44 y algun Elan treinta y algo

el shackleton henry me lo baje en noviembre

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Zalata

pues por cerveza no, que no me gusta, pero seguro que por alguna otra cosa babible si

A ver. Esto de la optimizacion de rating es complejo, y cada barco es un mundo. Y no es tan importante como la mayoria cree (o prefiere creer, que siempre es mas facil echarle la culpa de los resultados al rating). Los dos puntos principales son regatear bien y tener bien preparado el barco. Si ya cumplimos esos requisitos, podemos optimizar el barco.

Dicho lo cual. Asumiremos que no tenemos fondo de bolsillo ilimitado (creo que en este punto coincidiremos la mayoria). Lo primero que tenemos que hacer es estudiar lo que realmente puede andar nuestro barco comparandolo con un barco estandar (con esto me refiero a que no sea especifico de regata, ni que el diseño se separe de la media) que ande bien en regata de una eslora similar. Ocurrira uno de los siguientes casos:

• el barco de referencia navegue mucho mas rapido. Estamos apañados, ya que siempre estaremos en desventaja. Las unicas opciones razonables son hacer andar mas el barco: velas mas grandes, ajustar el peso, etc. Y lo de las velas mas grandes apurando a la velocidad maxima del barco. Un ejemplo de esto es mi barco, un Dehler 34 del 84 (tecnicamente un botijo, cariñosamente un botijillo). Uso como comparacion un Dufour 34. He penalizado tiempo para meter dos espis mucho mas grandes (un simetrico y un asimetrico, especialmente cortados para cubrir los rumbos que mas ocurren en regata), y contando con una tripulacion de mas de 550 Kg (esto es fundamental). Ahora defendemos mucho mejor, y damos guerra a barcos mucho mas caros, modernos y mejores.
• el barco de referencia navegue mucho mas lento. Esta situacion no es buena, porque la solucion es ralentizar nuestro barco (ya que dificilmente lo podremos hacer mas rapido). Y si hemos comprado un barco rapido porque nos gusta correr ... podemos desgraciarlo. Opciones: aumentar desplazamiento, disminuir calado (reduciendo momento adrizante), reducir botalon y tangon, reducir trapo. Un ejemplo de esto es un Solaris 36 que estudie, usando como comparacion un Dufour 40. Habia que reducir 30 cm de quilla, bajar los espis, y lastrar un poco. Ni que decir que no se ha hecho, ya que el armador se compro ese barco por lo que andaba. No es competitivo, y solo gana regatas cuando hay viento por debajo de 7 kn (eso si, entonces masacra)
• el barco de referencia navega de forma similar. En esta situacion lo qe hagamos podra estar en el orden de los muy pocos segundos por milla, por lo que solo merecera la pena si tenemos buen fondo de armario y bolsillo. Aqui se hila fino para sacar el rating mas ajustado a las condiciones de navegacion. Un ejemplo de esto es una optimizacion que hice a un Dufour 34 comparado con el mismo Dufour 34 ya optimizado de por si. Estudiamos diversas combinaciones de espis, genovas y mayores. Se quedo como estaba y se cambio la mayor (penalizando), cortada para sacar un poco de partido en ventolinas, y contando con una tripulacion de mas de 600 Kg (esto es importantisimo). De momento no ha ido peor que antes. Este fin de semana haremos la Villajoyosa-Burriana-Villajoyosa

Son solo tres ejemplos para ver el tipo de cosas que se pueden hacer. Y siempre para hacer andar bien el barco (por ejemplo, a un casco muy aligerado vimos que le sentarian bien 300 Kg de lastre a proa del palo, no por beneficiar el rating, sino para conseguir el asiento ideal del barco).



Gracias.

Yo tambien llevo el ancla, pero con el peso justo minimo del rating. Tengo otro ancla adicional y mas cadena, que quito y pongo en las regatas. Un toston, pero es lo que hay. Si te va bien, dejalo como lo tienes.

Ojo, que lo del botalon, en barcos como el tuyo (diseño tipo IOR) no es lo mas adecuado (entendido como ganancia en rendimiento real, dinero que te gastas). Aqui, de nuevo, cada barco es un mundo. Cuento mi caso. Calzo un foque 105% y una mayor alunada al maximo. Para regatas barlo-sota tengo un espi simetrico cortado casi paralelo para popear al maximo. Si salata castaña tengo el spi original de hace 25 años que es bastante mas pequeño. Para regatas costeras, un foque corto pincha y mucho en los traveses. Por eso tengo un spi asimetrico, con gratil bastante recto (no es un gennaker) capaz de meter un poco la proa (lo hemos mantenido con 80 TWA).

Si que es dinero, pero creo que compensa. Y el botalon me lo he hecho yo (los planos estan en el hilo de los botalones ). Y si hubiera tenido que esocger solo una, de todas todas el simetrico grande (aunque en alguna ragata -un par en toda la temporada- lo hubieramos llevado peor)

En fin, perdonad el ladrillo, pero es que me pongo a teclear de algo que me guste y no tengo fin

Hola a todos, interesante hilo.
Yo tambien soy de los que intenta optimizar un poco mi barco para regatas, y por el momento vamos progresando poco a poco.
Por cierto Zalata, para optimizar todo esto supongo te hará falta el fichero de casco de cada barco, no?
Como puedes ver, te persigo,
Ahora en serio, no me pierdo ninguna de tus intervenciones, incluso he visto los videos de la regata las aguilas, con el afan de aprender algo , por cierto felicidades por el triunfo.
Despues de buscar por todas partes, solo he encontrado un fichero de casco de Furia 332, pero no contemplaba apendices, así que solo me queda leer las intervenciones de los que como tu saben, he intentar aprender algo.
Saludos a todos de un "yonki" de las regatas

[patxikiter]

Zalata y demás expertos, os pongo una afoto de la popa por si os sirve de referencia y sabéis si puede bonificar