Navegando por el cielo

[woqr]

Originalmente publicado por Zephyros

Lo que pasa es que el resultado es muy grande, enorme, y Einstein es la guinda del pastel, o el delantero que metió el gol más famoso en la historia de la Física. Pero había muy buenos porteros, defensas y centrocampistas no lo dudes. Pero la fama, la fama se la lleva el Messi de turno.

En mi opinión Einstein fue uno de los genios más grandes que ha dado la humanidad en cuanto a ciencia se refiere, no me atrevo a decir el mejor, probablemente no lo sea, hay desconocidos que no tuvieron tanta trascendencia mediática, pero impresiona conocer sus trabajos.

Esto me anima a crear un hilo de personajes importantes en el mundo de las ciencias, sobre todo lo mío Física/Matemáticas, pero los hay igual de grandes en Arte, Literatura, Ciencias de la Vida... por si alguien se atreve a hacer de biógrafo jeje.

Próximamente, pero creo que es mejor en el foro de Comunidad, puesto no es un tema náutico. A ver si empiezo esta noche y arrojamos un poco de luz sobre quién es o era quién en la Física. Y por favor, no dudéis en participar

Pues si, no sería mala idea.

Por cierto cuando puedas me envias algun link donde poder leer a Minkowski y Riemann ?? me gustaría ver como ellos hablaban del espacio curvo, o al menos lo intuían !!!

Es que me gustaría ver en que punto lo cogió Einstein.

[Zephyros]

Te pongo un fragmento que encontré por ahí de cierta historia:

Minkowski, espacio de (continuo espacio-tiempo)

Geometría que incluye las tres dimensiones espaciales y una cuarta dimensión temporal. En física newtoniana, el espacio y el tiempo se consideraban como entidades separadas y el que los sucesos fueran simultaneos o no era materia que se consideraba como obvia para cualquier observador capacitado.

En el concepto de Einstein del universo físico, basado en el sistema de geometría inventado por H. Minkowski (1.864-1.909), el espacio y el tiempo estaban considerados como enlazados, de manera que dos observadores en movimiento relativo podían estar en desacuerdo sobre la simultaneidad de eventos distantes.

En la geometría de Minkowski, un suceso se considera como un punto de universo en un continuo de cuatro dimensiones.

H. Minkowski fue profesor de Einstein al que recordaba como el alumno vago y tarambana que no prestaba la atención debida en la clase. Sin embargo, cuando cayó en sus manos la publicación de la teoría de la relatividad especial, se dió cuenta al instante de que el universo tenía cuatro dimensiones, tres de espacio y una temporal, que le inspiró su geometría del espacio-tiempo.

Es curioso, parece ser que El maestro tenía una geometría desarrollada pero no vio la luz hasta que Einstein (que supo mirar más allá) con su Relatividad Especial le mostró que lo que tenía matemáticamente desarrollado no era ni más ni menos que la geometría del universo.

Así era el amigo Alberto

[Zephyros]

Woqr, te voy a hacer un regalito. Hace 21 años cuando estudiaba las superficies de Riemann mi imaginación iba hacia la posibilidad de que esas superficies podrían constituir una infinidad de mundos paralelos interconectados por una frontera, una brecha que permitía el paso de una superficie a otra. Yo sólo veía ecuaciones pero se podía extraer esa información en la que cada superficie de Riemann podría constituir un universo.

Hasta hace pocos años no oí hablar de D-Branas, multiversos, etc y en algunas lecturas para mi satisfacción aparecía matemáticamente tanto geometría curva de Riemann, su Tensor que fue básico (como anillo al dedo) para que Einstein pudiera formalizar sus ideas en cuanto la Teoría General de la Relatividad y las superficies de Riemann solución de ciertas ecuaciones en variable compleja. Me alegré un montón de que aquellos pensamientos de un joven universitario estuvieran muy bien encaminados. Luego la vida te hace desconectar de ciertos mundos para conectar en otros más cercanos al asfalto del infierno

Un documento sobre Riemann:

http://www.um.es/docencia/plucas/miscelanea/riemann.pdf

[woqr]

Originalmente publicado por Zephyros

Woqr, te voy a hacer un regalito. Hace 21 años cuando estudiaba las superficies de Riemann mi imaginación iba hacia la posibilidad de que esas superficies podrían constituir una infinidad de mundos paralelos interconectados por una frontera, una brecha que permitía el paso de una superficie a otra. Yo sólo veía ecuaciones pero se podía extraer esa información en la que cada superficie de Riemann podría constituir un universo.

Hasta hace pocos años no oí hablar de D-Branas, multiversos, etc y en algunas lecturas para mi satisfacción aparecía matemáticamente tanto geometría curva de Riemann, su Tensor que fue básico (como anillo al dedo) para que Einstein pudiera formalizar sus ideas en cuanto la Teoría General de la Relatividad y las superficies de Riemann solución de ciertas ecuaciones en variable compleja. Me alegré un montón de que aquellos pensamientos de un joven universitario estuvieran muy bien encaminados. Luego la vida te hace desconectar de ciertos mundos para conectar en otros más cercanos al asfalto del infierno

Un documento sobre Riemann:

http://www.um.es/docencia/plucas/miscelanea/riemann.pdf

Joder Zephyros me ha costado unos 500 posts y no se cuantas horas de escritura para convencerte de la que la teoría de las branas es real, y ahora vienes a decirme que ya lo habías pensado tu en tu juventud ???

:-)))

Recapitulando y para que la comunidad científica se entere:

1. Nuestro universo es una membrana
2. Hay un número infinito de membranas mas
3. La gravedad traspasa todas y cada una de ellas
4. El tejido de nuestra brana (universo) entra en contacto con otras branas debido a la gravedad que la materia situada en esas otras branas (materia oscura) ejerece sobre la nuestra. Esto solo sucede cuando nuestra materia se expande por completo y deja al espacio sin gravedad.
5. Los big bangs no son más que traspasos de materia entre las branas
6. Aunque no venga al caso, la teoría de las cuerdas no se la cree nadie.


Resumen:

No habrá contracción de nuestro universo, solo expansion,la expansión lleva al vacío de materia, y el vacío de materia lleva a que el tejido de nuestro universo se vea atraido por la materia oscura de otra brana y se produce así el traspaso de materia al nuestro.

esto está muy claro por todo el mundo, no ??

Venga zephyros firma el panfleto y prometo compartir el nobel al 50%

[Zephyros]

Vaya, te acabas de comportar como un resorte que necesitaba ser liberado

No te confundas, nada de lo que pones está comprobado experimentalmente, incluso todavía son hipótesis que no tienen desarrolladas las matemáticas que las soporte. No se pueden afirmar tal y como tú lo haces. Y que alguien sueñe con espejos no quiere decir que pueda haber otros mundos detrás (a no ser que te llames Alicia claro )

Sí es verdad que son caminos alternativos, explicaciones diferentes a lo que todavía no se ha podido explicar, pero no podemos apostar por estas líneas de pensamiento no asentadas en contra de lo que sí está asentado y bien atado como es la Relatividad (de la que se deduce el BigBang) y la Cuántica.

Repito y no quiero ser aguafiestas, para apostar por soluciones exóticas a problemas no resueltos todavía prefiero apostar por la evolución de las teorías asentadas, que siguen dando fruto aunque no a tan grandes velocidades como antes

Recuerda que todo lo matemático no tiene porqué ser real, pero sí parece ser que todo lo real tiene que ser coherente respecto las matemáticas. Y otra cosa: en mi opinión faltan matemáticas por descubrir, va siendo hora que aparezca otro Newton, Leipzig, Ramanujan, Riemann, Gauss...



Por si no quedó claro en el post anterior lo de la brecha es que las superficies u hojas de Riemann están conectadas o se puede pasar de una a otra por una línea, es decir, en cada vuelta de la solución entras en una hoja diferente. Imagina que pones dos hojas de papel juntas y en ambas das un corte desde un lateral hasta el centro de la hoja con unas tijeras, ahora une un lado del corte de una hoja con otro lado del corte de la otra hoja, se crea una especie de espiral donde cada hoja hace de una vuelta, no se si me explico. Esto podría ser en más dimensiones claro, pero en dos se ve muy bien.

Un dibujo parecido a lo que te comento, pero representado de otra forma:

[Zephyros]

Piloto, ¿podrías solicitar al Taber que moviera este hilo a Charla General en Comunidad? creo que encontraríamos más participación creo que su sitio natural es ese, aquí está un poco escondido...

[El Piloto]

Originalmente publicado por Zephyros

Piloto, ¿podrías solicitar al Taber que moviera este hilo a Charla General en Comunidad? creo que encontraríamos más participación creo que su sitio natural es ese, aquí está un poco escondido...

Zephyros, con respecto a tu pregunta, no te quepa duda que si más cofrades me solicitan ese traslado, por mi parte no tengo ningun inconveniente en hacerlo.

Pero a mi me gustaria que siguiera donde está, por una razón, este hilo nació como una "iniciación" al mundo de la astronomia para navegantes, ya que he podido comprobar que muchas personas relacionadas con la nautica, no han podido y les gustaria tener unos conocimientos "basicos" de astronomia, del firmamento. Aprender a distinguir los planetas y su movimientos, distinguir constelaciones, cumulos estelares y tantas cosas maravillosas que hay en nuestro cielo. Cosas que desde una gran ciudad no se pueden ver, pero que lejos de esa polución luminica, en la costa, en el campo ó en el mar son faciles de ver y distinguir. Por hay iban mis tiros.

Soy persona abierta a todas las aportaciones que se quieran realizar, y la tuya Zephiros y la del cofrade Woqr, son muy buenas y "profundas", a mi me interesan, pero pienso que una parte importante de cofrades se puden ver algo "perdidos", y se nos asusten con tantos conocimientos o teorias fisicas del universo.

Con todo repito, si quereis la mayoria que se mueva, pues se mueve.
" Darme un punto de apoyo y moveré el Universo"....

Saludos colegas

[woqr]

Originalmente publicado por Zephyros

Vaya, te acabas de comportar como un resorte que necesitaba ser liberado

No te confundas, nada de lo que pones está comprobado experimentalmente, incluso todavía son hipótesis que no tienen desarrolladas las matemáticas que las soporte. No se pueden afirmar tal y como tú lo haces. Y que alguien sueñe con espejos no quiere decir que pueda haber otros mundos detrás (a no ser que te llames Alicia claro )

Sí es verdad que son caminos alternativos, explicaciones diferentes a lo que todavía no se ha podido explicar, pero no podemos apostar por estas líneas de pensamiento no asentadas en contra de lo que sí está asentado y bien atado como es la Relatividad (de la que se deduce el BigBang) y la Cuántica.

Repito y no quiero ser aguafiestas, para apostar por soluciones exóticas a problemas no resueltos todavía prefiero apostar por la evolución de las teorías asentadas, que siguen dando fruto aunque no a tan grandes velocidades como antes

Recuerda que todo lo matemático no tiene porqué ser real, pero sí parece ser que todo lo real tiene que ser coherente respecto las matemáticas. Y otra cosa: en mi opinión faltan matemáticas por descubrir, va siendo hora que aparezca otro Newton, Leipzig, Ramanujan, Riemann, Gauss...



Por si no quedó claro en el post anterior lo de la brecha es que las superficies u hojas de Riemann están conectadas o se puede pasar de una a otra por una línea, es decir, en cada vuelta de la solución entras en una hoja diferente. Imagina que pones dos hojas de papel juntas y en ambas das un corte desde un lateral hasta el centro de la hoja con unas tijeras, ahora une un lado del corte de una hoja con otro lado del corte de la otra hoja, se crea una especie de espiral donde cada hoja hace de una vuelta, no se si me explico. Esto podría ser en más dimensiones claro, pero en dos se ve muy bien.

Un dibujo parecido a lo que te comento, pero representado de otra forma:

Si pero lo que no explican es el motivo por el cual las dos hojas se juntan por esa ondulacion

En cambio los que defienden los multiversos de las branas, lo explican de una forma muy "curiosa". Cuando una de las dos hojas de papel se quedan sin materia (ya que esta se expande), la hoja de papel sin materia percibe la fuerza de la gravedad de la materia que se encuentra en la otra hoja, y por tanto la hoja se ondula y entra en contacto con la otra hoja de papel y la materia se traslada de una hoja a otra.

Pues bien, ahora pensemos que la hoja de papel no es mas que el tejido de nuestro universo (nuestra membrana), el cual se curva por la presencia de la materia existents en otro universo.

Lo que sucede es que esta ondulacion "extrema" solo se produce cuando toda la materia de nuestro universo se expande lo suficiente como para que existan partes del universo lo suficientemente vacias de materia.

En la fase en la que nos encontramos nosotros, todavia hay demasiada materia concentrada en nuestra parte del universo comocido, pero vamos lentamente hacia esa expansion y por tanto hacia ese vacio necesario para que el tejido de nuestra menbrana semsienta atraido por la materia de otra membrana, mas conocida como materia oscura.

Siguiendo este muy buen ejemplo de Zephyros, nuestro universo conocido estaría situado en cualquier de los dos extremos de la hoja de papel superior, es decir las partes de la hoja de papel más elevada (la que no toca con la hoja de abajo), pero seguramente existan otras partes de nuestro mismo Universo, donde ya no exista materia y por tanto sea la zona de depresión en contacto con el papel de abajo, atraido precisamente por la gravedad de la materia en la hoja de papel inferior.



Zephyros, antes de que lo digas, ya lo digo yo. Esto es echarle mucha imaginacion y es indemostrable, pero hay una corriente de cientificos que actualmente defienden esta historia.

Yo ni entro ni salgo, obviamente porque no soy cientifico pero si que puedo quedarme atontado y a veces asombrado leyendo y escuchando a estos cietificos, porque es innegable lo asombroso de sus explicaciones.

Creo que era Carl Sagan quien decia que el Universo es mucho mas extrano de Lo que incluso podemos imaginar, por lo tanto es muy posible que nada de lo que creemos haber descubierto se acerque ni por un momento a como funcionan las cosas ahi fuera.

[woqr]

Originalmente publicado por Zephyros

Te pongo un fragmento que encontré por ahí de cierta historia:

Minkowski, espacio de (continuo espacio-tiempo)

Geometría que incluye las tres dimensiones espaciales y una cuarta dimensión temporal. En física newtoniana, el espacio y el tiempo se consideraban como entidades separadas y el que los sucesos fueran simultaneos o no era materia que se consideraba como obvia para cualquier observador capacitado.

En el concepto de Einstein del universo físico, basado en el sistema de geometría inventado por H. Minkowski (1.864-1.909), el espacio y el tiempo estaban considerados como enlazados, de manera que dos observadores en movimiento relativo podían estar en desacuerdo sobre la simultaneidad de eventos distantes.

En la geometría de Minkowski, un suceso se considera como un punto de universo en un continuo de cuatro dimensiones.

H. Minkowski fue profesor de Einstein al que recordaba como el alumno vago y tarambana que no prestaba la atención debida en la clase. Sin embargo, cuando cayó en sus manos la publicación de la teoría de la relatividad especial, se dió cuenta al instante de que el universo tenía cuatro dimensiones, tres de espacio y una temporal, que le inspiró su geometría del espacio-tiempo.

Es curioso, parece ser que El maestro tenía una geometría desarrollada pero no vio la luz hasta que Einstein (que supo mirar más allá) con su Relatividad Especial le mostró que lo que tenía matemáticamente desarrollado no era ni más ni menos que la geometría del universo.

Así era el amigo Alberto

Vale pero eso es válido como fundamento para la relatividad especial de Einstein (espacio tiempo y todo eso), pero yo me refiero a la General, la que explica la gravedad y la curvatura del espacio, y ahí no veo ni por asomo nada que hiciera intuir a Einstein que el espacio se curva por la presencia de un cuerpo con gran masa.......

La imagen que todos tenemos en la mente de la malla que se hunde en su centro por la masa del sol, y la tierra girando en órbita ¿de donde se la sacó Einstein ???