Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????

[KIBO]

Parece claro que ahora se puede ser residente español y tener un barco con bandera extranjera que haya pagado sus impuestos en España.
Hasta aquí O.K, pero...¿y respecto al título?

Porque por ejemplo, dice Bélgica que su bandera es la que acredita por donde se puede navegar, que es el mundo entero, pero...Que pasaría en España??

Podremos llevar un barco con bandera belga, por ejemplo, ser españoles residentes, y navegar en zona 1 sin ser capitán de yate español? El barco estará legal, pero ¿y nosotros?

[pedropicapiedra]

Claro que estariamos legales,se ha de tener en cuenta que las aguas jurisdiccionales españolas se extienden hasta 12 millas de la costa,y solo para supuestos de delitos penales,trafico de drogar etec,se puede llegar a las 60 millas.La jurisdiccion economica de explotacion se extiende hasta las 200 millas para pesquerias,con lo cual si estas en zona 1,mas de 60 millas,estas legalmente en aguas internacionales en un buque de la bandera que enarbola,de facto estas en un trozo de belgica,holanda o donde que sea,con lo cual aqui la legislacion española "ni pincha ni corta"como tampocao lo hace en lo que los paises quieran pedir a los patrones de los barcos para gobernar estos,como tampoco puede hacerlo en sus paises de origen.
Es por eso que siempre me he preguntado,como un estado como españa,legisla sobre los titulos que se han de poseer para navegar por aguas en las que no tiene ningun derecho juridico,es un simil a como si en este santo pais expidiesemos un carnet para poder pilotar un avion en rusia.......alucinante....

[Tresliebres]

Hola a todos y una rondita para agradeceros el hilo Corregirme si me equivoco, pero para autoconstruccion parece claro que lo mejor sería construir sin pedir permiso a Capitania, abanderar por ejemplo en Holanda y luego, con esa bandera pagar la matriculacion en España. ¿Correcto, o se me ha ido la pinza?. Lo dicho, gracias por el hilo

[Jangada]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

Claro que estariamos legales,se ha de tener en cuenta que las aguas jurisdiccionales españolas se extienden hasta 12 millas de la costa,y solo para supuestos de delitos penales,trafico de drogar etec,se puede llegar a las 60 millas.La jurisdiccion economica de explotacion se extiende hasta las 200 millas para pesquerias,con lo cual si estas en zona 1,mas de 60 millas,estas legalmente en aguas internacionales en un buque de la bandera que enarbola,de facto estas en un trozo de belgica,holanda o donde que sea,con lo cual aqui la legislacion española "ni pincha ni corta"como tampocao lo hace en lo que los paises quieran pedir a los patrones de los barcos para gobernar estos,como tampoco puede hacerlo en sus paises de origen.
Es por eso que siempre me he preguntado,como un estado como españa,legisla sobre los titulos que se han de poseer para navegar por aguas en las que no tiene ningun derecho juridico,es un simil a como si en este santo pais expidiesemos un carnet para poder pilotar un avion en rusia.......alucinante....

El estado español, legisla igual que los demás países, exactamente igual, su soberanía se extiende al territorio español, las aguas jurisdiccionales, el espacio aéro superior sobre su territorio, las embajadas en los demás países y las naves (buques) y aeronaves que enarbolan su pabellón.
Un buque o una aeronave amarrado o estacionada en la conchinchina, con pabellón español o con el pabellón que sea se rige por el sitema jurídico del país al que pertenece. Esta cuestón está regulada por el derecho internacional público y parte de ella tiene unos 2.400 años de existencia.
El título de navegación se ejerce en un buque, no se ejerce en el agua sin buque.
En este país, de facto, expedimos títulos para pilotar aviones en todos los países del mundo. Cuando subas en un vuelo de aeronave española que se dirige a Rusia, el piloto debe tener habilitación suficiente para volar hasta allí, caso contrario mejor no subirse al avión.

Ahora bien, si el buque o la aeronave son de otro pabellón quien regula la titulación es el estado del pabellón, salvo en las aeronaves que está la titulación, más bien internacionalizada.

[sorpresa]

Pues yo lo que no entiendo es que la Unión Europea permita conductas como la de paises que se comentan por aquí. Entiendo que nuestra legislación es muy restrictiva en tema de seguridad pero no veo mal que se necesite titulación. Por ejemplo el uso de motos acuaticas pasó a necesitar de titulación tras graves accidentes.

¿Os parecería bien que en Holanda o Bélgica no fuera necesario carnet de conducir para circular en un automovil?

¿Circularian esas personas legalmente por nuestro pais? ¿y si su pais no les pidiese seguro o que su automovil no estuviera homologado?

Si habeis contestado que si a lo mejor os lo pensabais dos veces si os vierais implicados en un accidente causado por un conductor sin carnet.

Si uno quiere conducir un camión pues se saca el carnet C porque con el B no basta. Pues igual en los barcos, y si te hacen estudiar temas inútiles, es lo que hay.

Ya puestos por que no poner en nuestro barco bandera Yemení así de paso nos podemos dedicar a la piratería.

Si nuestro caso es circunnavegar pues busquemos la solución más lógica pero para tener zona 4 ya son ganas de complicarse.

[LORDRAKE]

En general tendemos a pensar que las cosas deben ser como las tenemos necesariamente y algunas personas tienden a desvalorar lo que hacen en otros lugares.
Cuando vemos que paises como Holanda, UK etc no exigen titulación a sus subditos sino que dejan en manos de estos y de sus organismos civiles la regulacion de estos temas nos asustamos....
Os he puesto como ejemplo dos de los paises que mas y mejores navegantes tienen por todo el planeta y no funcionan como aqui...
Te has preguntado porqué es eso SORPRESA?

LORDRAKE

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por LORDRAKE

En general tendemos a pensar que las cosas deben ser como las tenemos necesariamente y algunas personas tienden a desvalorar lo que hacen en otros lugares.
Cuando vemos que paises como Holanda, UK etc no exigen titulación a sus subditos sino que dejan en manos de estos y de sus organismos civiles la regulacion de estos temas nos asustamos....

Interesante...
También existe la tendencia inversa, igualmente equivocada, que consiste en creer que en montes lejanos todo es orégano y tampoco es así.
Por otra parte, no hay que olvidar las diferencias culturales que existen entre los diferentes países de Europa y sus correspondientes administraciones. En los países del Norte no obligan tanto ya que confían más en la responsabilidad del individuo para hacerse cargo de su propia formación y seguridad. Aquí es diferente, ya que no se le reconoce al individuo esta facultad y hay, por lo tanto, que dejar que sea el Estado quien le marque a cada cual su margen de maniobra.
Lo más triste del caso es que este paternalismo administrativo no existe sólo en la náutica sino que infecta mucho más campos.

Por lo tanto, si resulta que es cierto que se puede abanderar bajo otra legislación, lo bueno sería que estos patrones, aunque nadie les obligue, demuestren su responsabilidad al cuidar su formación y seguridad.
Si, al contrario, estos marinos buscan el amparo de una bandera extranjera para escaquearse de su responsabilidad, lo único que conseguirán es darles la razón a los que piensan que no se nos puede dejar solos.

Sepamos pues hacer buen uso de esta libertad.

[Planeta Agua]

Interesante hilo
También hay armadores que tienen su título reglamentario y estan hartitos de la absurda legislación española.
Aquí se abre un camino que va a llevar en poco tiempo el panorama de la náutica de nuestro país por otros derroteros y si esto realmente es posible, factible, y rentable, lo del pavellón español pasará a ser anecdótico a no ser que las leyes cambien de una vez y se adapten a lo que hacen los restantes países europeos.

Quedo a la escucha y rondas para todos

[Inigote]

Originalmente publicado por sorpresa

Pues yo lo que no entiendo es que la Unión Europea permita conductas como la de paises que se comentan por aquí. Entiendo que nuestra legislación es muy restrictiva en tema de seguridad pero no veo mal que se necesite titulación. Por ejemplo el uso de motos acuaticas pasó a necesitar de titulación tras graves accidentes.

¿Os parecería bien que en Holanda o Bélgica no fuera necesario carnet de conducir para circular en un automovil?

¿Circularian esas personas legalmente por nuestro pais? ¿y si su pais no les pidiese seguro o que su automovil no estuviera homologado?

Si habeis contestado que si a lo mejor os lo pensabais dos veces si os vierais implicados en un accidente causado por un conductor sin carnet.

Si uno quiere conducir un camión pues se saca el carnet C porque con el B no basta. Pues igual en los barcos, y si te hacen estudiar temas inútiles, es lo que hay.

Ya puestos por que no poner en nuestro barco bandera Yemení así de paso nos podemos dedicar a la piratería.

Si nuestro caso es circunnavegar pues busquemos la solución más lógica pero para tener zona 4 ya son ganas de complicarse.

El carnet de conducir no te lo dan para un coche de "x" tamaño y una zona determinada, te lo sacas y puedes llevar el coche que quieras donde quieras... No te obligan a llevar mas equipamiento de seguridad si vas a viajar a zonas deshabitadas, ni realizar modificaciones a la homologación que llevaba tu vehiculo de serie.
Tener el carnet de conducir no significa que sepas conducir, de hecho cuando te lo sacas, lo normal es que no tengas ni idea y el riesgo que generas a todo lo que tienes a tu alrederor es mayor circulando en una población que circulando en el mar.
Creo que lo que busca la gente no es navegar sin conocimientos ni fuera de la ley, mas bien busca el poder navegar si tanta restricción que en ocasiones esta fuera de lugar.

[biker62]

Originalmente publicado por sorpresa

Pues yo lo que no entiendo es que la Unión Europea permita conductas como la de paises que se comentan por aquí. Entiendo que nuestra legislación es muy restrictiva en tema de seguridad pero no veo mal que se necesite titulación. Por ejemplo el uso de motos acuaticas pasó a necesitar de titulación tras graves accidentes.

¿Os parecería bien que en Holanda o Bélgica no fuera necesario carnet de conducir para circular en un automovil?

¿Circularian esas personas legalmente por nuestro pais? ¿y si su pais no les pidiese seguro o que su automovil no estuviera homologado?

Si habeis contestado que si a lo mejor os lo pensabais dos veces si os vierais implicados en un accidente causado por un conductor sin carnet.

Si uno quiere conducir un camión pues se saca el carnet C porque con el B no basta. Pues igual en los barcos, y si te hacen estudiar temas inútiles, es lo que hay.

Ya puestos por que no poner en nuestro barco bandera Yemení así de paso nos podemos dedicar a la piratería.

Si nuestro caso es circunnavegar pues busquemos la solución más lógica pero para tener zona 4 ya son ganas de complicarse.

Buenas.

http://youtu.be/cV0S16WntSg

¿Tú crees realmente que estos tipos no saben navegar? ¿Tú crees que ponen algo/alguien en riesgo? Si en el Reino Unido tuvieran nuestra legislación, estos dos NAVEGANTES habrían estado fuera de la ley. Ah, y añádele que probablemente su dinghy es de autoconstrucción, otro de los viacrucis que nos tiene preparados nuestra paternalista administración.

Que haga cada país como quiera, y la gente ya se apañará para aprovechar la legislación europea como mejor le vaya. Alguna ventaja tenía que tener el invento ese....

[Tupac A.]

Originalmente publicado por sorpresa

Pues yo lo que no entiendo es que la Unión Europea permita conductas como la de paises que se comentan por aquí. Entiendo que nuestra legislación es muy restrictiva en tema de seguridad pero no veo mal que se necesite titulación. Por ejemplo el uso de motos acuaticas pasó a necesitar de titulación tras graves accidentes.

¿Os parecería bien que en Holanda o Bélgica no fuera necesario carnet de conducir para circular en un automovil?

¿Circularian esas personas legalmente por nuestro pais? ¿y si su pais no les pidiese seguro o que su automovil no estuviera homologado?

Si habeis contestado que si a lo mejor os lo pensabais dos veces si os vierais implicados en un accidente causado por un conductor sin carnet.

Si uno quiere conducir un camión pues se saca el carnet C porque con el B no basta. Pues igual en los barcos, y si te hacen estudiar temas inútiles, es lo que hay.

Ya puestos por que no poner en nuestro barco bandera Yemení así de paso nos podemos dedicar a la piratería.

Si nuestro caso es circunnavegar pues busquemos la solución más lógica pero para tener zona 4 ya son ganas de complicarse.

Tu comparacion no sirve. En los barcos y aviones se aplica la legislaicon de bandera/matricula. Pero en los coches y trenes se aplica la legislacion del lugar por el que transitan (articulo 10.2 del Codigo civil). Por tanto, aunque en un pais imaginario sea legal conducir sin carnet, para conducir en territorio del Estado español (con independencia de la matricula del coche) un nacional de ese imaginario pais deberia tener un titulo de conducir homologado.

Ademas, suscribo al 100% el comentario que te hace LORDRAKE... Por que sera?

Por ultimo, creo que no seria bueno cargar este hilo (que ya bastante pesado es de por si) con discusiones sobre si es bueno mas regulacion o no, si la normativa española es gilipollesca o es solamente estupida, o si etc. etc. etc. Para eso sugeriria abrir otro hilo.

[vertijean]

pues os contare mi particular :
acabo de adquirir un barco de pabellón Aleman , yo soy Frances , tengo el PY , sacado en España , lo que pasa es que voy a quedarme con esta bandera porque estoy harto de las G......ez y los sobrecostes que entrañan las omologaciones de nuestra amada DGMM .

[LORDRAKE]

Hay dos maneras de llevar una empresa, una comunidad o una administración
La primera es pensar que como los administrados son todos tontos/ malos hemos de dictar severas y rigurosas normas para subyugar al sujeto pasivo que lo controle e intentar paternalistamente pensar por los subditos. Que paguen justos por pecadores.
Otra puede ser dar cierto grado de libertad- responsabilidad en los ciudadanos generando en ellos un alto sentido de la responsabilidad y que sean las sociedades civiles las que autorregulen muchos aspectos, caso de UK, Holanda, Belgica, etc....
Las consecuencias de estas dos formas de administrar esta actividad esta a la vista, mientras la nautica de esos paises goza de buena salud en España los sufridos armadores sueñan con zafarse de su pabellón. Esto es así lo aunque como patriotas nos duela aceptarlo.
Pues claro que no todo lo español es peor que lo de fuera, pero en el caso que nos trae quias seamos con Portugal los peores; curiosamente las dos potencias navales del renacimiento....
La mayoria de los armadores que conozco que deciden cambiar su bandera lo hacen teniendo titulación apropiada, buen equipamiento y barcos con impuestos pagados en España; por tanto disiento de las dudas planteadas en ese sentido.
La gente no lo hace para ahorrar en seguridad, todo lo contrario, sino tener equipos adecuados coherentes y asequibles como en el resto de Europa.
La gente cambia su bandera por dignidad, por no ser atropellados por las absurdas normas que sufrimos.
La pregunta seria que ficha movera ahora la DGMM, me temo que ninguna... La "nautica de recreo" para ellos es el chocolate del loro=nada.
Nosotros somos pura anecdota para esta administración de marina mercante que nos subyuga con sus absurdas normas destinadas mas a petroleros que a barquitos de aficionados.
Si esto sigue así, en pocos años el pabellón español (recreo) se convertira en otra especie extinguida.
Es una pena que los navegantes españoles nos veamos en la necesidad de enarbolar pabellones de otras naciones para poder navegar dignamente.
Qué pensais que valora mas una aseguradora UK un titulo de CY o tener EXPERIENCIA en el cruce del Atlantico?


LORDRAKE