Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[Choquero]

Yo hay algo que no entiendo de las peticiones de este movimiento. Cuando dicen "REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR", ¿porqué no piden direnctamente la disolución de los Ejércitos?. O mejor aún, su transformación en una única Unidad Civil de Emergencias?.
Es por dar ideas.

Aunque igual eso dispararía el gasto, habida cuenta de que los militares, a igual categoría laboral que un funcionario ganan bastante menos.

[rom]

Originalmente publicado por Choquero

Yo hay algo que no entiendo de las peticiones de este movimiento. Cuando dicen "REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR", ¿porqué no piden direnctamente la disolución de los Ejércitos?. O mejor aún, su transformación en una única Unidad Civil de Emergencias?.
Es por dar ideas.

Aunque igual eso dispararía el gasto, habida cuenta de que los militares, a igual categoría laboral que un funcionario ganan bastante menos.

¿Has visto que es uno de los puntos que aún no han desarrollado? No es un tema fácil y aún no hay unanimidad y propuestas homogéneas en ese sentido.
Y no dicen del "Ejercito español". Sino del "gasto militar".

En las asambleas lo que si parece que es bastante común a la opinión de todos los presentes es la "indignación" de que España sea una verdadera potencia en el tema de la industria militar y la política de favorecer la exportación de sus productos.

[rom]

Habéis visto lo de Grecia??

Más de 20.000 personas (y sólo en Atenas) hoy en la calle. Y reconocen haberse inspirado en la spanish revolution y empatizan con ellos.

Parece ser que somos ya capaces de exportar algo más que la imagen de playa, paella y sangria.

http://www.youtube.com/watch?v=-p5yR9Xylcc

[rom]

Para los que nos gusta la fotografía que en este foro diría que somos bastantes.

Soy asiduo a los "blog-pictures" que están cada vez más de moda.
Son reportajes de la actualidad mundial en base a fotografías de gran calidad.

Uno de los más importantes y con miles de vistas a diario es el de Alan Taylor, auténtico gurú en este tema y que hasta hace poco formaba parte del "Boston.com".

Os dejo el link en que recoge algunos documentos gráficos sobre lo que está pasando estos días:

http://www.theatlantic.com/infocus/2...lution/100070/


Y... ya me callo un ratito.

[joan]

Cuando Stéphane Hessel escribió el libro que lleva por titulo ¡Indignaos! seguro que no pensó que llegaria a cuajar con tanta fuerza en una gran mayoria de jovenes. Aunque sus palabras sean un calco del pacifismo de Gandhi, existe en él la fuerza por su edad, la pasion de un hombre vivo con más de 93 años quenos anima a no lanzar la toalla delante de las la fuerzas de la clase política de derechas y de izquierdas que nos tratan como hijos inmaduros; esa herencia de la religión tan paternalista que nos hace buscar dia a dia un sueldo fijo, un médico permanente de cabecera, un partido político que nos defienda y nos represente, una policia que nos proteja, vamos un Dios-Padre que podamos acudir siempre que lo necesitemos y nos conceda la gracia que pedimos. Esa lucha que nació en el 68 vuelve ahora con nuevos ánimos, 40 años despues. Estemos a su lado e involucremonos en el dia a dia.
Joan

[malamar]

Yo hay algo que no entiendo de las peticiones de este movimiento. Cuando dicen "REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR", ¿porqué no piden direnctamente la disolución de los Ejércitos?. O mejor aún, su transformación en una única Unidad Civil de Emergencias?.
Es por dar ideas.-Le Choquero

Eso quizas te lo desarrollarian aclaratoriamente mucho mejor en Corea, faccion Norte o Sur, indistintamente.

[Choquero]

Originalmente publicado por rom

¿Has visto que es uno de los puntos que aún no han desarrollado? No es un tema fácil y aún no hay unanimidad y propuestas homogéneas en ese sentido.
Y no dicen del "Ejercito español". Sino del "gasto militar".

En las asambleas lo que si parece que es bastante común a la opinión de todos los presentes es la "indignación" de que España sea una verdadera potencia en el tema de la industria militar y la política de favorecer la exportación de sus productos.

Verás, Rom, eso de que Esàña es una verdadera potencia en la industria militar... vale, vendemos algunos aviones de transporte, algun barquito, algunas bombas de aviación y municiones varias... pero nada en comparación con los rusos, chinos, indúes, norteamericanos, coreanos... está bien observar lo que se hace aquí, pero siempre que se compare con lo que hay fuera, sino acabaremos como siempre, creyéndonos el ombligo del mundo.
Y si, a mi también me gustaría vivir en una Arcadia Feliz donde no hiciesen falta ejércitos, es más, donde no hiciesen falta ni tan siquiera policías.

...Y así, un gasto menos.

[woqr]

Originalmente publicado por Choquero

Verás, Rom, eso de que Esàña es una verdadera potencia en la industria militar... vale, vendemos algunos aviones de transporte, algun barquito, algunas bombas de aviación y municiones varias... pero nada en comparación con los rusos, chinos, indúes, norteamericanos, coreanos... está bien observar lo que se hace aquí, pero siempre que se compare con lo que hay fuera, sino acabaremos como siempre, creyéndonos el ombligo del mundo.
Y si, a mi también me gustaría vivir en una Arcadia Feliz donde no hiciesen falta ejércitos, es más, donde no hiciesen falta ni tan siquiera policías.

...Y así, un gasto menos.

No desvíemos el tema, la discusión no creo que sea Ejércitos SI o Ejércitos NO.

Yo por lo menos no les veo tan racicales ni chalados para pedir la supresión del ejército, simplemente se quejan de que España vende armas a países no precisamente del 1er mundo, y todos miran hacia otro lado (el gobierno el primero sea de izquierdas o derechas indistintamente).

Es otra reivindicación más de esas con las que TODOS estamos de acuerdo.

Lo que están haciendo en mi opinión es poner negro sobre blanco lo que todos los ciudadanos con 2 dedos de frente y sin ningún interés económico detrás, firmaríamos con los ojos cerrados (excepto 2 o 3 párrafos con los que yo no trago, pero eso es otro tema).

[wiper]

No soy un entendido ni quiero serlo, pero ¿Cómo funciona un ataque a corto a la baja?
Bueno a lo grueso entiendo que viene a ser lo siguiente: Pepe es el propietario de un gran paquete de acciones de una empresa de tronilleria. La empresa Brokers Unlimited le pide que le preste sus acciones para operar con ellas en bolsa. B.U. pone a la venta en masa de esas acciones con lo que en un primer momento recoge beneficios en moneda. Al producirse esa venta masiva la bolsa reacciona a posteriori con una bajada del precio de dichas acciones.
Cuando el precio a caido lo suficiente B.U. vuelve a comprar dichas acciones devolviendoselas a su propietario con lo que sigue disponiendo de ellas más una suculenta cantidad de dinero recogido en la operación. B.U se queda con un porcentaje de la operación. La fabrica seguirá haciendo tornillos sino la descalabran y se habrán quedado con el dinero que en justicia pertenece a todos los accionistas al depreciar conscientemente su valor y ademas mantiene su parte de propiedad intacta de la empresa.
Bueno, esto que éticamente es del todo inaceptable sucede y no se persigue por parte de los legisladores con la seriedad que se debiera y como esto, exactamente igual sucede con más temas que son en definitiva las que hunden o pueden hundir una fábrica de tornillos. No importan sus trabajadores, ni sus familias, ni el espíritu o los valores que impulsarón o defienden y cacarean un modelo capitalista en el que las empresas tienen una función social, ni tan siquiera la propia soberanía o independencia para asegurarse de que no tengamos que depender de otros para seguir teniendo tornillos o cultivos o aquello que a usted le dé por imaginar.
Recordar también a determinada empresa, que a pesar de pasarnos por el morro sus imparables beneficios, repartir primas y dividendendos escandalosos entre sus directivos, pretende prolongar un ERE que todos subvencionamos, para luego finalmente "despedir" con cargas al estado a más de 8500 trabajadores consiguiendo, una vez más, aumentar su beneficio despreciando el daño social que causa en nuestro ya de por si, maltratado injustamente, estado.
Sirva como ejemplo de las muchas cosas que nuestros gobiernos no atajan, preocupados como están en sus estadísticas y sondeos de opinión, que les indican si se mantienen cobrando en el poder, y parece ser los guían en detrimento de los ideales o promesas que incumplen constantemente.
Supongo que a esto que expongo los entendidos lo tacharán de incorrecto y otros calificativos pero así lo siento.
En fin una ronda porque esta chapa me da ganas de llorar.

[woqr]

Muy bueno viper, yo me se otra muy buena de hace 2000 años en la Roma clásica que viene al pelo.

Un padre rico que tiene un hijo vago y lo echa de casa para que se gane la vida.

El hijo vago le pide 1000 sextercios a 10 amigos de su padre para poner una alfarería a cambio de devolverles 1100 sextercios al cabo de 1 año (10% interés).

Los amigos del padre saben que el chaval es un vago, pero confían obviamente en el dinero que tiene el padre para hacerse cargo de la deuda (es lo que se llama un buen aval hoy en día).

Total, que el hijo con los 10.000 sextercios pone en marcha la alfareria.

Durante los primeros meses la cosa pinta bien, y el negocio va funcionando, pero el hijo comienza a irse de copas y el negocio rápidamente empieza a estar desatendido.

Los 10 inversores amigos del padre, comienzan a mosquearse, y muchos de ellos comienzan pedirle al padre la devolución de los 1000 sextercios antes de la finalización del año.

El padre les dice que el no quiere oir hablar de eso, que son negocios de su hijo.

Los inversores se asustan, y comienzan a vender su deuda a otros "primos" pero obviamente ofreciendo un interés superior (si no, nadie les compraría la deuda).

Tratando de recuperar lo máximo posible de lo prestado, venden su deuda a razón de 900 sextercios con la promesa de que el hijo cumplirá su parte y les devolveria 1.100 sextercios. Es decir los nuevos inversores tendrá un interés del 22% frente al 10% inicial.

Los meses pasan y los nuevos inversores se asustan también dado que el negocio va mal, y comienzan a revender la deuda hasta que ésta se llega a venderse por 500 sextercios, con una promesa de devolución de 1.100 sextercios inicialmente pactados.

Es decir a un interés del 120% del capital prestado.

En estas, el hijo necesita dinero adicional ya que los plazos de la deuda original están a punto de cumplirse y necesita devolver el capital inicial prestado + 10% prometido a los nuevos acreedores.

Que hace el hijo ?? pues lo que todos los hijos, pedirles dinero a su padre para saldar la deuda.

Y el padre que dice ? pues que ni de coña.

Total que el hijo recurre nuevamente al mercado para pedir dinero, y ahí se encuentra a nuevos inversores pero con el colmillo retorcido, y les exige al hijo vago un interés muy superior al 10% inicial.

El hijo como es tonto, lo acepta y recibe otros 11.000 sextercios de otros 10 inversores pero a un interés del 20% (el doble del inicial).

Con ese dinero extra devuelve el primer plazo de la deuda inicial y les paga a los últimos inversores de la deuda inicial lo acordado (1.100 sextercios), con lo que estos últimos se forran a costa de los primeros inversores;

recordar que estos últimos habían comprado la deuda por 500 y el hijo vago les ha dado 1.1000 sextercios, o lo que es lo mismo un beneficio del 120% sobre el capial invertido !!

Pero como la cosa va a peor, el padre decide cerrarle el chiringuito al hijo y baraja 2 opciones:

Opcion 1: pagarle al hijo lo que debe, es decir 11.000 sextercios

Opción 2: dejar nuevamente que cunda el pánico entre los inversores y repetir la operación anterior, es decir que la gente empieze a revender la deuda del hijo, por muchísimo menos de su valor inicial.

El padre opta por esta segunda opción, y comienza a difundir el pánico en el mercado asustando a los inversores diciendo que él no avala a su hijo ni un sextercio más, con lo cual los inversores con un ataque de pánico comienzan a vender la y revender la deuda del hijo, cayendo de inversor en inversor, hasta que al final la deuda inicial de 1000 sextercios por cabeza, cae hasta mínimos de 100 sextercios.

Es en este momentocuando el padre aprovecha la coyuntura de pánico, para en vez de darle al hijo los 11.000 sextercios que debía y que éste pague a los inversores, opta por comprarle la deuda de su hijo a los inversores por 100 sextercios !!!

Conclusión:
Timo puro y duro de un padre rico y un hijo vago, que pidieron 11.000 sextercios, y devolvieron 1000, con lo que ganaron 10.000.

Y esto en la Roma clásica de hace 2.000 añitos.

Ahora sustituir hacer la siguiente equiparación:

hijo vago = una compañia llamada Leman Brothers,

Padre rico = la Administración Bush

y vereis que los Romanos nos llevan 2000 años de adelanto hasta en los timos.


Está todo inventado !!

algo así esta pasando con la deuda de Portugal y Grecia y de España, que vemos todos los días como los intereses para colocar nuestra deuda suben y suben como la espuma para que algún "primo" nos la compre con la promesa de una devolución posterior.

[El Piloto]

Wiper, me ha gustado tu ultima aportación, y de ella extraigo una conclusión, y es que en este mundo REAL, no existe ni la Honestidad, ni el Honor, ni la Moral...... Que todos estos valores cotizan a la baja, o sencillamente no se valoran. Y que todo vale para sacar beneficios aunque sea a costa de los ahorros y la sangre de los sufridos ciudadanos.... Que cualquier fin especulativo, justifica los medios.

Por favor, no llores, que yo tambien tendria motivos, y al final esta Taberna terminaria haciendo agua, espero que algo positivo salga de todo esto.

Un abrazo, ronda de ron para todos

[malamar]

Ese del Beneficio es un punto basilar, pues si tan solo es ECONOMICO, antes que SOCIAL y no digamos ya de clase Especulativa antes que Productiva, lo que genera como verdadero producto Final son papeles con aneja una muy fluctuante atribucion de valor, concordada por el Mercado Financiero segun y como, pero siempre lejos de nuestra real posibilidad de alguna influencia como hijos simples de vecino.
Y a los papeles se los lleva el viento..

[wiper]

Originalmente publicado por malamar

Ese del Beneficio es un punto basilar, pues si tan solo es ECONOMICO, antes que SOCIAL y no digamos ya de clase Especulativa antes que Productiva, lo que genera como verdadero producto Final son papeles con aneja una muy fluctuante atribucion de valor, concordada por el Mercado Financiero segun y como, pero siempre lejos de nuestra real posibilidad de alguna influencia como hijos simples de vecino.
Y a los papeles se los lleva el viento..

Es posible que los gobiernos libremente elegidos puedan ajustar las reglas de juego si se hace correctamente, pero esto es dificil en solitario y posible en unión a otros paises, con peso en este jodido globo, que procedan de igual y solidaria manera.
Solo cuando veamos movimientos en ese sentido podremos empezar a considerar que se está realmente por ser justos.

[Capitán Trucho]

Llevo un tiempo dándole vueltas a la información facilitada por nuestro estimado cofrade rom:

Cita:
DRY dixit:
"AVISO A NAVEGANTES (esto habrá sido un guiño a esta Taberna? ;-): Están circulando propuestas en nuestro nombre por la red que NO SON OFICIALES ni convocadas por nosotros. Queremos desmentir que las diversas convocatorias que están difundiéndose ahora mismo, como la que hace referencia a retirar dinero de los bancos, se hayan realizado desde esta plataforma.

Pedimos calma: estamos trabajando en una nueva ola de movilizaciones que, partiendo de un consenso de propuestas mínimas, proporcione continuidad a este movimiento exigiendo cambios reales. Pronto tendréis más información.

Aclarar que el mensaje anterior no significa que desde DRY condenemos dichas acciones, simplemente debido a la confusión de la información que circula, queremos aclarar que no han salido de nosotros.

Apoyamos y respetamos que se convoquen tales acciones, pero creemos que las mismas deberían hacerse de forma fundamentada y consensuada.
desconfiad de cualquier acción que no os hayamos comunicado o bien desde este perfil oficial, twiter oficial o nuestra pagina web www.democraciarealya.es "

-Si DRY no ha convocado la acción de sacar 150 € de los bancos, ¿quién ha sido?
-¿Con que objeto?
-¿Se han previsto las consecuencias?
Esto ya no es una concentración perfectamente organizada donde los grupos de control impiden el paso de una bandera nacional y también de otra republicana. Aprovecho desde aquí para felicitarlos por esa magnífica organización.
Se puede producir un alboroto en cada uno de los pueblos de este país. Alboroto totalmente incontrolado que puede producir heridos e incluso muertos. La foto de primera plana de un "indignado" en el suelo con la cabeza abierta daría la vuelta al mundo en pocos minutos. Nadie garantiza que un policía local o un Alcalde de un pueblecito remoto no tire por la calle de en medio.
¿A quién beneficia tener un "Mártir del sistema?
Sabemos que a DRY la están queriendo rentabilizar grupos políticos, intelectuales, algún grupo religioso disidente,...etc
Si como afirman, ellos no lo han convocado, será cuestión de tener los ojos muy abiertos.

[woqr]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Llevo un tiempo dándole vueltas a la información facilitada por nuestro estimado cofrade rom:



-Si DRY no ha convocado la acción de sacar 150 € de los bancos, ¿quién ha sido?
-¿Con que objeto?
-¿Se han previsto las consecuencias?
Esto ya no es una concentración perfectamente organizada donde los grupos de control impiden el paso de una bandera nacional y también de otra republicana. Aprovecho desde aquí para felicitarlos por esa magnífica organización.
Se puede producir un alboroto en cada uno de los pueblos de este país. Alboroto totalmente incontrolado que puede producir heridos e incluso muertos. La foto de primera plana de un "indignado" en el suelo con la cabeza abierta daría la vuelta al mundo en pocos minutos. Nadie garantiza que un policía local o un Alcalde de un pueblecito remoto no tire por la calle de en medio.
¿A quién beneficia tener un "Mártir del sistema?
Sabemos que a DRY la están queriendo rentabilizar grupos políticos, intelectuales, algún grupo religioso disidente,...etc
Si como afirman, ellos no lo han convocado, será cuestión de tener los ojos muy abiertos.

Joder capi dejalo ya que te estas volviendo un conspiranoico.

A ver si eres uno de esos que pensaban que la gripe A fue inventada por 4 farmaceuticas y nos la metieron doblada a medio mundo.

Bueno si pensabas eso, ya somos 2

Ahora bien, lo de los 150 euros lo ha podido decir cualquiera porque tampoco hay que ser muy listo para proponerlo.

A ver si cuaja y nos enteramos del dia y nos ponemos a ello.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Joder capi dejalo ya que te estas volviendo un conspiranoico.

A ver si eres uno de esos que pensaban que la gripe A fue inventada por 4 farmaceuticas y nos la metieron doblada a medio mundo.

Bueno si pensabas eso, ya somos 2

Ahora bien, lo de los 150 euros lo ha podido decir cualquiera porque tampoco hay que ser muy listo para proponerlo.

A ver si cuaja y nos enteramos del dia y nos ponemos a ello.

tampoco hay que ser muy listo para proponerlo.

Sobre todo sacarlos antes de cobrar la nómina.