¿motor o vela?

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por otoio

Y yo pregunto:
¿Fútbol o baloncesto?

NO quiero molestar ni ofender...
Pero si ya te planteas vender y comprar, supongo que lo tienes claro.

Si le preguntas a un velero, lo tendrá claro. Si le preguntas a un pescador submarinero o de cacea / curricán, también...

O sea, mira en tu interior y encontrarás la luz.
Tú mismo.

Si tu plan de navegación es navegar por navegar está claro (yo lo tengo claro): vela.
Si tu plan de navegación es disfrutar del mar mientras pescas o haces buceo, y si encima es importante para tí desplazarte a toda pastilla de un sitio a otro, o simplemente te gusta disfrutar de la velocidad en el mar, pues está claro: a motor...

Ahora, si es una encuesta, por mi parte pon un X en vela. Y eso que he sido de barca de motor e ir (sólo) a pescar, antes mucho tiempo...

100% de acuerdo

[patukkas]

vela, mejor oir al viento que al motor....

[Thorety]

Hola de nuevo,
Mauricio,,el precio de tu barco a mi personalmente me parece razonable, yo el mío también lo tenía en 24.000€ pero en la época de crisis parece que no hay mucho decid@ a comprar,,así que decidí rebajarlo a 22.000€.
Creo que ya más no se le puede bajar, debido a que tampoco es plan de malvender, es un barco prácticamente nuevo (con respecto al uso que tiene), el motor está impecable al igual que el barco en sí.
Lo dicho, tu precio muy acertado.

Otoio, sinceramente opino que tienes toda la razón, al fin y al cabo esto es cosa de gustos,,,y si lo pienso, igual el tema abierto es un poco más una "encuesta" que una ayuda para decidir, cuando está ya decidido.
Pero quería saber si la gente opinaba, al igual que yo, que es "mejor" navegar a vela que a motor. O al menos más prestoso y relajado. (espero no estar equivocándome con los adjetivos usados).

Un saludo y muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

[mauricio]

Gracias Thorety por tu respuesta. Creo que es cierto lo de que la cosa ahora está bastante difícil en cuanto a vender.

Por cierto Otoio, he visto tu blog y tengo que decirte dos cosas:
1/ Que creo que busco un barco exactamente como el tuyo , al menso en cuanto a eslora ( entre 6 y 6,5 metros) . He estado viendo un Jenneau Sun 2500 del 2005 que venden por aquí a 24.000 euros ( he visto ese barco del mismo año de fabricación mucho mas caro) y la verdad es qu eme parece algo aparatoso ( especilamente cuando mira hacia arriba y veo ese pedazo de mástil con sus cables y demás accesorios).

2/Que me da mucha envidia de leerte en ese idioma náutico-velero del cual no entiendo ni la mitad de los términos. Creo que me queda mucho por aprender. Tengo el PER de vela pero me doy cuenta de lo complicado que es esto de la vela. Y meterme en un barco grande sin tener ni idea me parece algo arriesgado.

Vaya una ronda para todos.

[PASAVANTE]

Hola unas

Una reflexion .Has probado la vela ? la navegacion a motor si tienes barco de motor ya sabes lo que tiene con sus pros y contras .
Siempre tienes la opcion de probar alquilando uno ,es infinitamente mas barato que comprar algo que no te guste , no se ajuste a tus necesidades o a las de tu tripulacion .
Alquila con patron si no te ves capaz o no puedes reclutar un amigo que sepa ,pasa un fin de semana con la que seria tu tripulacion habitual embarcado en un velero .Posiblemente salgas de dudas ,si la vela no es lo tuyo te habras ahorrado una pasta y problemas .
Si despues de la experiencia sigues pensando en vela ...como se dice por aqui "bienvenido a la fe verdadera".

[mauricio]

Originalmente publicado por PASAVANTE

Hola unas

Una reflexion .Has probado la vela ? la navegacion a motor si tienes barco de motor ya sabes lo que tiene con sus pros y contras .
Siempre tienes la opcion de probar alquilando uno ,es infinitamente mas barato que comprar algo que no te guste , no se ajuste a tus necesidades o a las de tu tripulacion .
Alquila con patron si no te ves capaz o no puedes reclutar un amigo que sepa ,pasa un fin de semana con la que seria tu tripulacion habitual embarcado en un velero .Posiblemente salgas de dudas ,si la vela no es lo tuyo te habras ahorrado una pasta y problemas .
Si despues de la experiencia sigues pensando en vela ...como se dice por aqui "bienvenido a la fe verdadera".

Hola pasavante. Creo que es una reflexióm, muy pero que muy acertada.
He probado la vela cuando hice las prácticas para el PER de vela. Y previamente con el amigo que me metió en esto de la náutica ( en un barco de 12 mts). La verdad que me gustó pero lo sigo viendo complicado.

Creo que voy a hacerte caso y antes de comprar voy a probar con amigos y barcos de alquiler. Sería una pena que después de comprado me arrepintiera ( con lo que cuesta ahora desembarazarse de un barco). Aunque mi idea era comprar un barquito de 6-7 mts de 2ª mano algo que no sale tan oneroso.( de 12000 a 24.000 euros). Y luego si me gustaba pasarme ya a un crucerito de 8-10 mtrs. Pero creo que es muy buena idea lo de seguir probando.

Muchas gracias y tómense algo a mi cargo.

[Cagliostro]

Originalmente publicado por mauricio

Gracias Thorety por tu respuesta. Creo que es cierto lo de que la cosa ahora está bastante difícil en cuanto a vender.

Por cierto Otoio, he visto tu blog y tengo que decirte dos cosas:
1/ Que creo que busco un barco exactamente como el tuyo , al menso en cuanto a eslora ( entre 6 y 6,5 metros) . He estado viendo un Jenneau Sun 2500 del 2005 que venden por aquí a 24.000 euros ( he visto ese barco del mismo año de fabricación mucho mas caro) y la verdad es qu eme parece algo aparatoso ( especilamente cuando mira hacia arriba y veo ese pedazo de mástil con sus cables y demás accesorios).

2/Que me da mucha envidia de leerte en ese idioma náutico-velero del cual no entiendo ni la mitad de los términos. Creo que me queda mucho por aprender. Tengo el PER de vela pero me doy cuenta de lo complicado que es esto de la vela. Y meterme en un barco grande sin tener ni idea me parece algo arriesgado.

Vaya una ronda para todos.

Hola Mauricio,

échale un ojo a un DAM 20 (www.damboats.es), es un velero de 7 metros total y 6 de casco. Enorme bañera, solarium sobre cabina, baño independiente, cocinita, camarote doble y dos conejeras,...Ahora se vende uno nuevo por 21.500 Euros, IVA incluido. Si quieres más info, envíame un privado. Gracias.

[mauricio]

Originalmente publicado por Cagliostro

Hola Mauricio,

échale un ojo a un DAM 20 (www.damboats.es), es un velero de 7 metros total y 6 de casco. Enorme bañera, solarium sobre cabina, baño independiente, cocinita, camarote doble y dos conejeras,...Ahora se vende uno nuevo por 21.500 Euros, IVA incluido. Si quieres más info, envíame un privado. Gracias.

Hola Cagliostro.

Muchas gracias por tu información. Ya había visto este barco en revistas ( Navegar o Skipper no recuerdo bien). Me pareciò barato. Sin embargo esto es como las mujeres : pueden ser muy buenas pero si no entran por los ojos no hay nada que hacer. Creo que le falta algo de aire deportivo. Es como si me fijara en un Dacia o algo así hablando de coches.

Y espero que nadie se ofenda ( igual tú vendes el Dam o tienes un Dacia o alguien hace alguna de las dos cosas).

Gracias de nuevo.

[riskfactor]

Opciones hay un huevo. Hay un barco polaco, el tes 678 que es barato y cuco.

[mauricio]

Por cierto hablando de lo de motor vs vela.

Hay 4 cosas de la vela que me dan algo de repelús. Si alguien me convence de que se son abordables y superables me paso a la vela:

!/ Lo de subir al palo. ¿Es necesario hacerlo con frecuencia o sólo es cuestión de alguna vez en la vida?. Es que me da un vértigo...
2/ Lo de volcar. No sé si es frecuente pero he visto fotos, videos donde se ven los veleros a punto de volcar e incluso en Youtube se ven algunso videos de veleros volcando. Yo encima soy miope y necesito usar gafas por fuerza con lo que pienso que si me caigo al agua se me pierden las gafas, me quedo sin ver nada, me pongo nervioso...y catástrofe total.
3/ Si se pone el mar o el tiempo malo de golpe parece complicado volver a puerto y evitar la tormenta. Yo con mi barco voy de Tenerife a LA Gomera en 50 minutos. En un velero podría tardar 3 horas. Y puede ponerse la cosa fea en determminadas épocas.
4/A la hora de vender o sea de deshacerse del mismo cuando ya está uno hasta los mismísimos: ¿ no cuesta más vender un barco de vela que de motor?. Pregunto.

[Cagliostro]

Originalmente publicado por mauricio

Hola Cagliostro.

Muchas gracias por tu información. Ya había visto este barco en revistas ( Navegar o Skipper no recuerdo bien). Me pareciò barato. Sin embargo esto es como las mujeres : pueden ser muy buenas pero si no entran por los ojos no hay nada que hacer. Creo que le falta algo de aire deportivo. Es como si me fijara en un Dacia o algo así hablando de coches.

Y espero que nadie se ofenda ( igual tú vendes el Dam o tienes un Dacia o alguien hace alguna de las dos cosas).

Gracias de nuevo.

Hola Mauricio.

como dicen en la pérfida albión: No problem!, pero se trata de un velero de aspecto clásico, con construcción y soluciones modernas.

Respecto a los TES, DELPHIA, ... son preciosos,...como caravana de camping. Todas las fotos están en lagos o aguas protegidas y si veis pruebas como las que salen en revistas, con vientos de 12 nudos ya tienen que rizar mayor y enrollar génova porque se ponen verticales.

Todo depende de lo que uno quiera el barco.

Y está claro que para comprar un barco ha de entrar por los ojos y el corazón.

Un saludo,

[El Moro Juan]

Originalmente publicado por patukkas

vela, mejor oir al viento que al motor....

Que manía teneis los "traperos" al establecer comparaciones. Mi opinión después de demasiados años con el salitre en las venas, es que tanto una especialidad como la otra , son puro masoquismo, como cualquier afición. Siempre se está liado con algún problemilla o problemón, sea por el barco, por el puerto, por la administración y su saqueo a nuestros bolsillos, tratándonos como propietarios del Queen Mary. El bolsillo siempre dispuesto a soltar, sea por "trapo" o por "ruidos".Encima tienes que satisfacer los gustos y las ganas de tu tropa, que no siempre te sigue, o al menos al 100%. Cada vez que he cambiado de eslora,...¿para qué?, estamos bien así, para que te complicas y un largo etcétera. Lo que digo...puro masoquismo. Mi opinión no obstante se inclina por el motor, con la vela vas siempre "inclinao"y a expensas de eolo, que menos que 10/12 nudos,( tampoco hace falta correr, aunque puedas hacerlo en caso de emergencia), pues ni de coña marinera, de 5 a 6, a no ser que tengas motovelero.
En fin , para gustos los colores, "ca uno es ca uno" y sus circunstancias.

[mauricio]

Originalmente publicado por El Moro Juan

Que manía teneis los "traperos" al establecer comparaciones. Mi opinión después de demasiados años con el salitre en las venas, es que tanto una especialidad como la otra , son puro masoquismo, como cualquier afición. Siempre se está liado con algún problemilla o problemón, sea por el barco, por el puerto, por la administración y su saqueo a nuestros bolsillos, tratándonos como propietarios del Queen Mary. El bolsillo siempre dispuesto a soltar, sea por "trapo" o por "ruidos".Encima tienes que satisfacer los gustos y las ganas de tu tropa, que no siempre te sigue, o al menos al 100%. Cada vez que he cambiado de eslora,...¿para qué?, estamos bien así, para que te complicas y un largo etcétera. Lo que digo...puro masoquismo. Mi opinión no obstante se inclina por el motor, con la vela vas siempre "inclinao"y a expensas de eolo, que menos que 10/12 nudos,( tampoco hace falta correr, aunque puedas hacerlo en caso de emergencia), pues ni de coña marinera, de 5 a 6, a no ser que tengas motovelero.
En fin , para gustos los colores, "ca uno es ca uno" y sus circunstancias.

Hola Moro. Creo que dices muchas verdades en poco espacio.

Posiblemente tu edad y veteranía te hagan ver las cosas con mayor objetividad y experiencia. Es verdad que esto es puro masoquismo. Empezando por lo del bolsillo ( con lo que se ha gastado uno en el barco y sus gastos podría uno hacer miles de cosas) pues parece que los que se dedican a esto se piensan que tener un barco equivale a ser millonario, pasando pr los problemillas que el barco te puede dar ( parece que por lo que leo en los de vela es mucho más frecuente ) y terminando por la familia, amigos que no siempre te responden y apoyan ( en mi caso tengo la suerte de que mi pareja se pone a mi disposición los findes para si sacamos el barco).

A veces dan ganas de quitarse el barquito de arriba para siempre. Pero es cierto que muchas otras proporciona un remanso de paz y bienestar que en pocas cosas y sitios podemos encontrar.

[windi]

Vela





Ahora en serio: yo creía que lo de "a motor" no era navegar













Y ahora, más en serio aún, lo de los términos se aprende (o no) sobre la marcha pero no cambies sin haber probado antes dónde te metes. Navega a vela todo lo que puedas (charter, amigos...) y luego decides tú mismo.

Si tus pretensiones no son ganar regatas sino disfrutar, no te preocupes demasiado de cuánto cazar el backstay. Lo irás aprendiendo poco a poco. Y lee. Lee mucho. Y libros de los "consagrados" más que hilos de la taberna, donde todo el que quiere opina, aunque no tenga ni idea.

[radovan]

Sin duda alguan VELA !!!!!!

[Txangurro]

VELA. Con brisa y sin prisa...

[aviador]

Ya he respondido a este hilo e insisto en lo mismo.
Todo depende del tiempo disponible y de la tripulacion.

Yo tengo una motora y necesito 3 minutos para zarpar y tres minutos para atracar YO SOLO.

Y esto lo hago 2/3 veces por semana entre 30 y 50 minutos de navegación independientemente de Eolos (Casi)

¡¡¡ quiero tener un velero !!!

Pero lo que yo hago con mi tractor nunca lo podría disfrutar con un velero.

Siemplemente es otro planteamiento.

Ni mejor ni peor. Es solo distinto.

[Cabot]

Tienes que ser tu mismo, yo he sido trapero los últimos 20 años, ahora con la edad soy tractorista, cada uno cuenta su historia. A mi me gusta la vela pero un 45 pies para mi comandanta y yo solos es mucha tela para manejar ya, con un tractor de 42 si podemos, conste que el barco es nuestra casa, y yo no soy un ingles correcaminos, soy manchego, como Iniesta.
A ciertas edades cambiar de motor a vela sin tener experiencia en trapos es jodido, salvo que sea un barco chico o lleves una buena y animosa crew.
Tu mismo, que los consejos son gratuitos
suerte

[konpai]

Puedes compaginar la vela y el motor. De lo segundo, ya tienes; de lo primero, pues tú lo has dicho: alquilar de vez en cuando algún velerito y con el tiempo, sumarte a alguna tripulación de un barco vecino.

Así te evitas problemas de venta y de compra (que no son pocos).

Cuando estés sólo o con muy poco tiempo, te coges la motora y brummm a darte un paseo por ahí para tomar el aire.

[mauricio]

La verdad es que mirando los mensajes de los tabernarios sobre la vela me asusto un poco.
Hay un hilo que se llama " como cazar el backstay" o algo así y no hay manera de ponerse de acuerdo. Veo ,además, que una pequeña parte del aparejo de un velero produce ríos de tinta y controversia ( de hecho un cofrade dice que ya ha imprimido unos 30 folios sobre el tema pero en la práctica no sabe cómo es).

Y yo me pregunto " yo con mis 50 tacos y sin experiencia en vela ¿podré aprender a manejar esos barquitos antes de que la artrosis me carcoma los huesos?". Soy bastante estudioso ( tengo 2 carreras superiores) pero en la práctica un manazas. Encima dispongo de poco tiempo por mi trabajo. Aunque parece un mundo fascinante me parece que hay que tener disponibilidad para esto de la vela.

[riskfactor]

Originalmente publicado por aviador

Ya he respondido a este hilo e insisto en lo mismo.
Todo depende del tiempo disponible y de la tripulacion.

Yo tengo una motora y necesito 3 minutos para zarpar y tres minutos para atracar YO SOLO.

Y esto lo hago 2/3 veces por semana entre 30 y 50 minutos de navegación independientemente de Eolos (Casi)

¡¡¡ quiero tener un velero !!!

Pero lo que yo hago con mi tractor nunca lo podría disfrutar con un velero.

Siemplemente es otro planteamiento.

Ni mejor ni peor. Es solo distinto.

Soy trapero y también necesito 3 minutos para zarpar y tres para atracar YO SOLO.

De hecho, no conozco a nadie en su sano juicio que dedique mas de tres minutos en atracar (y ya me parecen muchos).

Ahora, para 30 minutos ni me molesto en salir. No porque no pueda, ni porque necesite mas tiempo. Simplemente porque para eso mejor me quedo dormido en la bañera o bebiendo cerveza.

[Tifon]

Pues yo lo comparo al viajar; navegando a vela se viaja; a motor, uno se desplaza ... Con todos los respetos, claro está. Para mi es indescriptible el placer que se siente al desconectar el motor una vez salido del puerto e izar la vela. Pero .... ay !!!! Cuando vuelves y no se te pone el motor en marcha, la vela te complica un poco el amarre. Y que decir tiene el disponer de una auxiliar a motor que te permite acercarte a calitas inaccesibles de otra manera. O sea que, en el mar cabe casi todo

Sobre gustos, no hay disputas

Ronda para todos

[mauricio]

Hola Tifon.

Gracias por tu aportación. Yo soy tractorista pero cuando les leo a Ustedes sobre el placer de navegar a vela es cuando es me entran las ganas de probarlo. Está claro que los "traperos" defienden lo suyo con más ahínco. Seguro que la vela les proporciona sensaciones que el motor no les da

Yo , la verdad , disfruto navegando con mi tractor, pero he de reconocer que me noto ya algo aburrido de lo mismo y aunque sé que puedo estar en una playa en poco tiempo ,cuando ya has ido un montón de veces al final es siempre lo mismo

Por eso mis dudas y mi coqueteo con la vela. Es posible que en un par de años me cambie a trapero.

[El Moro Juan]

Originalmente publicado por mauricio

Hola Tifon.

Gracias por tu aportación. Yo soy tractorista pero cuando les leo a Ustedes sobre el placer de navegar a vela es cuando es me entran las ganas de probarlo. Está claro que los "traperos" defienden lo suyo con más ahínco. Seguro que la vela les proporciona sensaciones que el motor no les da

Yo , la verdad , disfruto navegando con mi tractor, pero he de reconocer que me noto ya algo aburrido de lo mismo y aunque sé que puedo estar en una playa en poco tiempo ,cuando ya has ido un montón de veces al final es siempre lo mismo

Por eso mis dudas y mi coqueteo con la vela. Es posible que en un par de años me cambie a trapero.

¡¡¡Te arrepentirassssss!!!. Con tu tractor llegas a la playa o cala que quieras, deprisa o despacio, como desees, solo manejas el timón, no el spí, el foque y un montón de cabos. Si recoges velas para llegar por inercia, "aquello" se te irá de "lao" según sople el viento. Hablo como profano el trapos, por pura coña Seguro que esto no es así.

[mauricio]

Joer Moro . Eres más pesimista que yo, que ya es decir.

De todas formas estoy pensando hacer algún cursito de vela ligera o crucero para probar las sensaciones. Porque lo que es cierto es que si te metes en la vela de cabeza para salir de ella cuesta más. Ahora que estamos en verano seguro que hay cursos por aquí cerca y podré probar.

Porque si me llevo por los "traperos" ..., parece que están todos abducidos.

¿qué tendrá esto de la vela me pregunto yo?