La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 07-06-2011, 11:57
Avatar de Capitán Garbí
Capitán Garbí Capitán Garbí esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-11-2007
Edad: 56
Mensajes: 1,008
Agradecimientos que ha otorgado: 51
Recibió 190 Agradecimientos en 50 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Tengo entendido que si hay canal al efecto por cocos se ha de entrar a la orilla por ahí.........ahora bien si no existe señalización de ningún tipo se puede navegar a motor hasta la orilla a velocidad máxima tres nudos....
En una ocasión yo dejé mi barco a unos 50 mts de la orilla,alguien llamó al 112 y vino la guardia civil que se bajó del coche y comenzó a apuntar la matrícula del barco....me acerqué y le pregunté si era la de mi barco la que estaba anotando a lo que me dijo que debía de retirarlo....que porqué lo había puesto ahí....Le dije al guardia que había acercado la embarcación a la orilla para desembarcar tripulación,que había accedido a tres nudos hasta allí y que no había canal de acceso ni siquiera cercano.........el hombre me pidió que retirara la embarcación hasta los 200 metros y fué lo que hice,pero de receta nasti de plasti.........(gracias a Dios)......
__________________
“Los mejores libros son aquellos que quienes los leen creen que también ellos pudieron haberlos escrito”
Citar y responder
  #2  
Antiguo 07-06-2011, 12:22
Avatar de Islanautica
Islanautica Islanautica esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-10-2008
Localización: Cadiz
Edad: 52
Mensajes: 3,011
Agradecimientos que ha otorgado: 1,882
Recibió 1,089 Agradecimientos en 623 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Señores no inventemos que la cosa esta muy clara:

http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...Balizamientos/

http://www.salvamentomaritimo.es/ind...menu=D9&open=4

http://mallorcaviento.com/leyes/SUSANA.htm

__________________

Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Islanautica
jopelaw (15-07-2011)
  #3  
Antiguo 07-06-2011, 12:38
Avatar de goro
goro goro esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 26-10-2010
Localización: Maresme
Edad: 60
Mensajes: 359
Agradecimientos que ha otorgado: 131
Recibió 129 Agradecimientos en 99 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Islanaútica, con eso está todo dicho y bien clarito!. Ahora falta que los de la Heineken entiendan lo mismo, y la gente lo cumpla, por el bien de todos!.
Copazos para todos.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 07-06-2011, 12:46
Avatar de ivanlc
ivanlc ivanlc esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 25-01-2007
Localización: Rías Baixas
Edad: 54
Mensajes: 1,986
Agradecimientos que ha otorgado: 36
Recibió 325 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Por muy balizado que esté la playa siempre, siempre se puede ir a nado!!!
Los que no llegan a los 200m pueden llevar esto:




Tengo uno parecido como "auxiliar" .
__________________
__/)____________
______(\________
Citar y responder
  #5  
Antiguo 07-06-2011, 12:57
Avatar de woqr
woqr woqr esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 5,159
Agradecimientos que ha otorgado: 323
Recibió 765 Agradecimientos en 508 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Como la cosa se está poniendo bastante fea, y el afán recaudatorio prima sobre cualquier otra cosa, me gustaría si alguien me puede aclarar si está permitido utilizar una neumática a remos (sin motor) dentro del área de las boyas amarillas !!!

gracias
Citar y responder
  #6  
Antiguo 07-06-2011, 13:17
Avatar de Carpant
Carpant Carpant esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-12-2008
Mensajes: 1,514
Agradecimientos que ha otorgado: 245
Recibió 944 Agradecimientos en 437 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Cita:
Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
Como la cosa se está poniendo bastante fea, y el afán recaudatorio prima sobre cualquier otra cosa, me gustaría si alguien me puede aclarar si está permitido utilizar una neumática a remos (sin motor) dentro del área de las boyas amarillas !!!

gracias
Pués depende...

"... Recuerde que en las zonas de baño debidamente balizadas está prohibida la navegación deportiva y de recreo, y la utilización de cualquier tipo de embarcación o medio flotante movido a vela o motor..."

Si quieren interpretar que aunque vayas a remo estás navegando..., no podrías utilizarla.
Si quieren interpretar que como NO vas movido a vela ni motor, no incumples la normativa, si podrías utilizarla.

Saludos
Citar y responder
  #7  
Antiguo 07-06-2011, 13:09
Avatar de biker62
biker62 biker62 esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 13-02-2008
Localización: Empordà
Edad: 63
Mensajes: 2,468
Agradecimientos que ha otorgado: 1,463
Recibió 1,663 Agradecimientos en 799 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Cita:
Originalmente publicado por Islanautica Ver mensaje
No se trata de inventar o no inventar. Los enlaces que has puesto son normas muy generales, y en algún caso son textos meramente informativos.

Hay que buscar las normativas específicas de cada Capitanía, que se suelen publicar en los Boletines Oficiales de cada provincia. Por ejemplo, en la zona bajo la autoridad de la Capitanía de Palamós lo que vale (a mi entender) es esto: Instruccions de Navegació per a les aigües marítimes de la província de Girona

Especialmente interesante en la pág. 11, norma 8ª, apartado b, y norma 9ª.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 07-06-2011, 15:40
Avatar de Islanautica
Islanautica Islanautica esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-10-2008
Localización: Cadiz
Edad: 52
Mensajes: 3,011
Agradecimientos que ha otorgado: 1,882
Recibió 1,089 Agradecimientos en 623 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Cita:
Originalmente publicado por biker62 Ver mensaje
No se trata de inventar o no inventar. Los enlaces que has puesto son normas muy generales, y en algún caso son textos meramente informativos.

Hay que buscar las normativas específicas de cada Capitanía, que se suelen publicar en los Boletines Oficiales de cada provincia. Por ejemplo, en la zona bajo la autoridad de la Capitanía de Palamós lo que vale (a mi entender) es esto: Instruccions de Navegació per a les aigües marítimes de la província de Girona

Especialmente interesante en la pág. 11, norma 8ª, apartado b, y norma 9ª.
El primer link que he puesto es el de Fomento, con las normas de seguridad de la DGMM para la náutica de recreo, que es por las que yo me tengo que guiar y las que tengo que saber, las normas particulares de cada Capitanía me las paso yo por donde te puedes imaginar, ya que no pueden ser contrarias a las anteriores.

Además la pregunta es:

¿Se puede o no se puede desembarcar en una playa sin canal balizado?

La respuesta es:

En los tramos de costa que no estén señalizados, se entenderá que la zona de baño ocupa la zona contigua a la costa de una anchura de 200 metros. Dentro de estas zonas no balizadas no se deberá navegar a una velocidad superior a 3 nudos. Las motos náuticas sólo podrán navegar por esta zona para acceder perpendicularmente a la playa, extremando precauciones y a velocidad inferior a 3 nudos.

Todas las embarcaciones o artefactos flotantes, cualquiera que sea su medio de propulsión, que salgan o se dirijan a las playas, deberán hacerlo perpendicularmente a tierra, navegando con precaución y siempre a menos de tres nudos desde los 200 metros hasta la costa, o viceversa. Si existen canales balizados de acceso, éstos se usarán obligatoriamente.

Y no lo digo yo, que no soy nadie, lo dice la DGMM que es quien te sanciona, a todos los demas me los vuelvo a pasar por donde te dije antes.

__________________

Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.

Editado por Islanautica en 07-06-2011 a las 16:11.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Islanautica este mensaje:
DUDU (15-07-2011), Nacouda (16-07-2011)
  #9  
Antiguo 07-06-2011, 17:47
Avatar de biker62
biker62 biker62 esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 13-02-2008
Localización: Empordà
Edad: 63
Mensajes: 2,468
Agradecimientos que ha otorgado: 1,463
Recibió 1,663 Agradecimientos en 799 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Cita:
Originalmente publicado por Islanautica Ver mensaje
El primer link que he puesto es el de Fomento, con las normas de seguridad de la DGMM para la náutica de recreo, que es por las que yo me tengo que guiar y las que tengo que saber, las normas particulares de cada Capitanía me las paso yo por donde te puedes imaginar, ya que no pueden ser contrarias a las anteriores.

Además la pregunta es:

¿Se puede o no se puede desembarcar en una playa sin canal balizado?

La respuesta es:

En los tramos de costa que no estén señalizados, se entenderá que la zona de baño ocupa la zona contigua a la costa de una anchura de 200 metros. Dentro de estas zonas no balizadas no se deberá navegar a una velocidad superior a 3 nudos. Las motos náuticas sólo podrán navegar por esta zona para acceder perpendicularmente a la playa, extremando precauciones y a velocidad inferior a 3 nudos.

Todas las embarcaciones o artefactos flotantes, cualquiera que sea su medio de propulsión, que salgan o se dirijan a las playas, deberán hacerlo perpendicularmente a tierra, navegando con precaución y siempre a menos de tres nudos desde los 200 metros hasta la costa, o viceversa. Si existen canales balizados de acceso, éstos se usarán obligatoriamente.

Y no lo digo yo, que no soy nadie, lo dice la DGMM que es quien te sanciona, a todos los demas me los vuelvo a pasar por donde te dije antes.

Vaya por delante que la pregunta inicial ya ha sido debidamente contesta más arriba. He intentado con mi intervención aclarar que no siempre que se vea un canal de acceso a una playa balizada se puede hacer uso de él.

Por otro lado, creo que la normativa que se aplica en cuanto a señalización de playas, seguridad en el baño, formas de acceder a las playas, etc. es competencia de las Capitanías Marítimas, tal como se dice en uno de los links que has puesto:

Competencias de FOMENTO, Jefatura de la Marina Mercante (Capitanías Marítimas).
Limitaciones temporales al uso público del dominio público marítimo-terrestre en circunstancias excepcionales, siempre que afecten a la navegación, seguridad humana y salvamento entre otras.
Autorizar el funcionamiento de las embarcaciones destinadas a cruceros turísticos y artefactos flotantes de recreo, cuyo emplazamiento sea previamente autorizado por Costas.(Art. 111.11)
Dar difusión mediante Bando en el B.O.P. de las disposiciones sobre zonas de baño, velocidades y autorización de embarcaciones de recreo
Sancionar las infracciones cometidas por las embarcaciones en relación con la seguridad en las playas.


Además, la Capitanía va a ser al final la que sancione, aplicando la normativa específica de su zona, por lo que sigo pensando que es muy conveniente conocer dicha normativa local. Otra cosa es que sea lógico que en cada provinvia marítima las normas puedan ser distintas (que no lo es). Esto no quita que te puedas pasar dicha normativa por donde me has dicho; yo también lo hago a menudo.

Como última curiosidad, es en estas normativas publicadas por cada Capitanía en los BOP donde se establecen los límites y condiciones de navegación para las autorizaciones federativas (titulines) y para las embarcaciones que no requieren titulación. Normativas que a menudo yo también me paso por donde has dicho antes, sabiendo que si me pillan voy a palmar.

Un saludo y
Citar y responder
  #10  
Antiguo 07-06-2011, 18:54
Avatar de Islanautica
Islanautica Islanautica esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-10-2008
Localización: Cadiz
Edad: 52
Mensajes: 3,011
Agradecimientos que ha otorgado: 1,882
Recibió 1,089 Agradecimientos en 623 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Ademas los balizamientos no cumplen con la normativa de "Puertos del Estado"

http://w3.puertos.es/es/ayudas_naveg...de_Playas.html
__________________

Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 07-06-2011, 19:09
Avatar de Jadarvi
Jadarvi Jadarvi esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 25-11-2008
Localización: Baleares y alrededores... pero en realidad por donde puedo.
Edad: 58
Mensajes: 8,752
Agradecimientos que ha otorgado: 3,052
Recibió 5,563 Agradecimientos en 1,700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Cita:
Originalmente publicado por biker62 Ver mensaje
Vaya por delante que la pregunta inicial ya ha sido debidamente contesta más arriba. He intentado con mi intervención aclarar que no siempre que se vea un canal de acceso a una playa balizada se puede hacer uso de él.

Por otro lado, creo que la normativa que se aplica en cuanto a señalización de playas, seguridad en el baño, formas de acceder a las playas, etc. es competencia de las Capitanías Marítimas, tal como se dice en uno de los links que has puesto:

Competencias de FOMENTO, Jefatura de la Marina Mercante (Capitanías Marítimas).
Limitaciones temporales al uso público del dominio público marítimo-terrestre en circunstancias excepcionales, siempre que afecten a la navegación, seguridad humana y salvamento entre otras.
Autorizar el funcionamiento de las embarcaciones destinadas a cruceros turísticos y artefactos flotantes de recreo, cuyo emplazamiento sea previamente autorizado por Costas.(Art. 111.11)
Dar difusión mediante Bando en el B.O.P. de las disposiciones sobre zonas de baño, velocidades y autorización de embarcaciones de recreo
Sancionar las infracciones cometidas por las embarcaciones en relación con la seguridad en las playas.


Además, la Capitanía va a ser al final la que sancione, aplicando la normativa específica de su zona, por lo que sigo pensando que es muy conveniente conocer dicha normativa local. Otra cosa es que sea lógico que en cada provinvia marítima las normas puedan ser distintas (que no lo es). Esto no quita que te puedas pasar dicha normativa por donde me has dicho; yo también lo hago a menudo.

Como última curiosidad, es en estas normativas publicadas por cada Capitanía en los BOP donde se establecen los límites y condiciones de navegación para las autorizaciones federativas (titulines) y para las embarcaciones que no requieren titulación. Normativas que a menudo yo también me paso por donde has dicho antes, sabiendo que si me pillan voy a palmar.

Un saludo y
De acuerdo, siempre y cuando las normas de Capitanía no contravengan las normas generales dictadas por la DGMM ...

Es decir, la Capitanía puede decir cómo han de ser los canales, cómo ha de ser el balizamiento, etc ... pero NO puede decir que en una costa o playa no balizada no se puede desembarcar si la legislación general dice que SÍ se puede ... me parece sencillo y lógico, al menos yo lo entiendo así.

Salud!!!
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Jadarvi este mensaje:
Islanautica (07-06-2011), nadie (15-07-2011)
  #12  
Antiguo 07-06-2011, 20:03
Avatar de quique1
quique1 quique1 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 16-08-2009
Localización: mediterraneo
Edad: 58
Mensajes: 284
Agradecimientos que ha otorgado: 111
Recibió 53 Agradecimientos en 44 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Cita:
Originalmente publicado por Islanautica Ver mensaje
El primer link que he puesto es el de Fomento, con las normas de seguridad de la DGMM para la náutica de recreo, que es por las que yo me tengo que guiar y las que tengo que saber, las normas particulares de cada Capitanía me las paso yo por donde te puedes imaginar, ya que no pueden ser contrarias a las anteriores.

Además la pregunta es:

¿Se puede o no se puede desembarcar en una playa sin canal balizado?

La respuesta es:

En los tramos de costa que no estén señalizados, se entenderá que la zona de baño ocupa la zona contigua a la costa de una anchura de 200 metros. Dentro de estas zonas no balizadas no se deberá navegar a una velocidad superior a 3 nudos. Las motos náuticas sólo podrán navegar por esta zona para acceder perpendicularmente a la playa, extremando precauciones y a velocidad inferior a 3 nudos.

Todas las embarcaciones o artefactos flotantes, cualquiera que sea su medio de propulsión, que salgan o se dirijan a las playas, deberán hacerlo perpendicularmente a tierra, navegando con precaución y siempre a menos de tres nudos desde los 200 metros hasta la costa, o viceversa. Si existen canales balizados de acceso, éstos se usarán obligatoriamente.

Y no lo digo yo, que no soy nadie, lo dice la DGMM que es quien te sanciona, a todos los demas me los vuelvo a pasar por donde te dije antes.

entiendo que si se puede.. no se no me queda muy claro,pero por lo que dice DGMM si. luego depende del municipal de turno o la benemeritaen fin si hay que ir se va ir por ir no, pero siempre con mucho cuidado
__________________
la velocidad de la luz
viaja mas rapido que el sonido .
eso explica porque algunas personas,
parecen brillantes hasta que hablan.








Citar y responder
  #13  
Antiguo 07-06-2011, 20:13
Avatar de Islanautica
Islanautica Islanautica esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-10-2008
Localización: Cadiz
Edad: 52
Mensajes: 3,011
Agradecimientos que ha otorgado: 1,882
Recibió 1,089 Agradecimientos en 623 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Cita:
Originalmente publicado por quique1 Ver mensaje
entiendo que si se puede.. no se no me queda muy claro,pero por lo que dice DGMM si. luego depende del municipal de turno o la benemeritaen fin si hay que ir se va ir por ir no, pero siempre con mucho cuidado
Cualquier supuesta infracción cometida con una embarcación de recreo es únicamente sancionable por la DGMM, los municipales y GC son meros mensajeros (con más o menos conocimiento de la normativa), cumpliendo las normas publicadas por la DGMM no hay sanción.

De los canales mal balizados supuestamente privados me y

__________________

Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Islanautica
quique1 (07-06-2011)
  #14  
Antiguo 15-07-2011, 10:41
Avatar de nadie
nadie nadie esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 12-07-2009
Localización: MEDITERRANEO
Mensajes: 476
Agradecimientos que ha otorgado: 1,549
Recibió 132 Agradecimientos en 76 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Cita:
Originalmente publicado por Islanautica Ver mensaje
El primer link que he puesto es el de Fomento, con las normas de seguridad de la DGMM para la náutica de recreo, que es por las que yo me tengo que guiar y las que tengo que saber, las normas particulares de cada Capitanía me las paso yo por donde te puedes imaginar, ya que no pueden ser contrarias a las anteriores.

Además la pregunta es:

¿Se puede o no se puede desembarcar en una playa sin canal balizado?

La respuesta es:

En los tramos de costa que no estén señalizados, se entenderá que la zona de baño ocupa la zona contigua a la costa de una anchura de 200 metros. Dentro de estas zonas no balizadas no se deberá navegar a una velocidad superior a 3 nudos. Las motos náuticas sólo podrán navegar por esta zona para acceder perpendicularmente a la playa, extremando precauciones y a velocidad inferior a 3 nudos.

Todas las embarcaciones o artefactos flotantes, cualquiera que sea su medio de propulsión, que salgan o se dirijan a las playas, deberán hacerlo perpendicularmente a tierra, navegando con precaución y siempre a menos de tres nudos desde los 200 metros hasta la costa, o viceversa. Si existen canales balizados de acceso, éstos se usarán obligatoriamente.

Y no lo digo yo, que no soy nadie, lo dice la DGMM que es quien te sanciona, a todos los demas me los vuelvo a pasar por donde te dije antes.

eso creo yo ya que si no ha cambiado derecho una ley de rango inferior nunca puede ir en contra de una ley de rango superior prevaleciendo esta ultima
Citar y responder
  #15  
Antiguo 15-07-2011, 11:14
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 70
Mensajes: 4,213
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,895 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Si todo esto está muy bien, pero yo a la conclusión que llego es a que si no conoces las costumbres de la zona, mejor no desembarcar. Lo de las "LEYES" queda para los posibles recursos.

Por mucha razón que tengas, es mejor no perder el tiempo con posteriores recursos de más que dudoso resultado, discusiones con el de la gorra y el pito de turno y mosqueo de toda la tripulación esperando que termines para salir pitando.

Tienes que estar a lo que te diga el socorrista, lo que se le ocurra al del alquiler de los monopatines, a lo que invente el PM de turno, la posible aparición de la GC y los comentarios de todos los chutaos de protección 50 de la zona, que manos a la espalda, cara de desaprobación y elevandose sobre la punta de los pies de vez en cuando no hacen más que encender a todos los primeros.

Saludos.
__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
  #16  
Antiguo 15-07-2011, 11:24
Avatar de Islanautica
Islanautica Islanautica esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-10-2008
Localización: Cadiz
Edad: 52
Mensajes: 3,011
Agradecimientos que ha otorgado: 1,882
Recibió 1,089 Agradecimientos en 623 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Desembarcar con auxiliar en una playa sin canal balizado?

Lo siento DUDU pero esa actitud es la que les hacen abusar, repito que quien te puede sancionar es la DGMM y no lo puede hacer en contra de sus propias normas.

A todos los demás a darles caña, el mar no tiene dueños aunque alguno se lo crea.

__________________

Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.

Editado por Islanautica en 15-07-2011 a las 18:18.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 04:24.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto