Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[KUMI]

Originalmente publicado por swan_38

¡Eso es lo que no entienden! (o entienden demasiado bien), que hay miles de portavoces, que no nos hacen falta "lideres", no somos un rebaño y no necesitamos pastores, de ahí su miedo, por que miedo y no otra cosa hay detrás de tanta brutalidad gratuita, miedo a perder el "chiringuito", a ser tratados como un ciudadano más, por que ellos se consideran por encima de nosotros, miedo a perder la confianza de sus amos, los capitalistas y verguenza de aquellos que ascendieron al poder, proclamandose defensores de unos valores, que han traicionado de la forma más cobarde.
Uno puede pecar de ingenuo, (a muchos nos ha sucedido) y verse inmerso en algo que no responde a sus principios, a a las perspectivas que uno se había formado, pero cuando uno se da cuenta, si es honesto, solo le cabe dimitir para ser consecuente, lo contrario (pongamos las excusas o las justificaciones que queramos), es cualquier cosa menos homestidad. Al menos esa es mi forma de verlo.

Mi querido y respetado amigo:

Sinceramente creo que sí que hace falta un pastor, y más cuando el rebaño es tan numeroso como es el caso.

Es más, en mi opinión creo que YA es imprescindible tener un lider, o dos o tres. No puedo creerme que entre tantos miles de ciudadanos que coinciden en el "fondo" no haya como mínimo uno que sea capáz de darle "forma".

Ya hace días que alguien debería haber pasado la "linea roja" y hablar claro y alto. Da lo mismo si para empezar el perfil no es el mejor, si no acaba de explicarse bien, si no "vende" exactamente la idea..., mucho peor lo hacen los otros y no callan .

Es mi opinión, saludos

[swan_38]

Originalmente publicado por KUMI

Mi querido y respetado amigo:

Sinceramente creo que sí que hace falta un pastor, y más cuando el rebaño es tan numeroso como es el caso.

Es más, en mi opinión creo que YA es imprescindible tener un lider, o dos o tres. No puedo creerme que entre tantos miles de ciudadanos que coinciden en el "fondo" no haya como mínimo uno que sea capáz de darle "forma".

Ya hace días que alguien debería haber pasado la "linea roja" y hablar claro y alto. Da lo mismo si para empezar el perfil no es el mejor, si no acaba de explicarse bien, si no "vende" exactamente la idea..., mucho peor lo hacen los otros y no callan .

Es mi opinión, saludos

Aclarando que es gerundio mi querido Jordi. Cuando digo "lideres", me refiero a lo que ellos entienden como lider, alguien que dirige, que se erige, que marca el camino a seguir. Yo entiendo el lider, en primer lugar como alguien que se ha ganado el respeto de los "liderados" y es portavoz de estos, o como alguien capaz de sintetizar el sentir común, para hacerlo coherente, pero núnca como alguien que se otorga potestades, por el simple hecho de "hablar bien" o "haber sido elegido democráticamente" (el entrecomillado es intencionado). El hecho de haber sido elegido, no presupone (como creen la mayoría) que durante ese período, puedes hacer a tu antojo "y si no les gusta que no vuelvan a votarme". No sési me he explicado ahora.
¡Gracias por inducirme a hacerlo! ¡De eso se trata precisamente!

[malamar]

Es más, en mi opinión creo que YA es imprescindible tener un lider, o dos o tres. No puedo creerme que entre tantos miles de ciudadanos que coinciden en el "fondo" no haya como mínimo uno que sea capáz de darle "forma".

A mi por contra me sobra tiempo, de momento.. y lo leo y veo todo ...
Y anoche aparecio por el programa "al rojo vivo" de la sexta-2 alguien, un tal Jon Aguirre, que si parecia un "reponsable" del movimiento original, y a mi, por lo menos , su intervencion me aclaro unas cuantas cosas... a ver si lo encuentro y os lo linkeo

Aquittá, resumido, es el primer ventanuco arriba la izda.

http://www.lasexta.com/sextatv/alrojovivo

[Tupac A.]

Un buen articulo de Quim Monzo (aqui).

[malamar]

Basurilla tendenciosa y reventadora, mas bien diria yo..pero es solo una opinion, la mia..

[Montornes]

Originalmente publicado por malamar

Basurilla tendenciosa y reventadora, mas bien diria yo..pero es solo una opinion, la mia..

Totalmente de acuerdo. Algunos centran el foco en los aspectos más anecdóticos de las acampadas o en las minorías violentas o en la falta de organización para intentar desacreditar la lo esencial de la inquietud y la indignación que ha dado lugar a un movimiento que, en el fondo, y más allá de los aspectos accesorios, creo que comparte la mayoría de la población. Por eso les da miedo y quieren destruirlo cuanto antes. Esperemos que no lo consigan. En cualquier caso la semilla ya está sembrada y el despertar de las conciencias que el 15-M ha producido no será inútil.

[Atarip]

A ver Tupac A.:

Poner el enlace a ese medio de DESinformación ya es suficiente como para saber de antemano la soflama que va a soltar. Y tal y como dice el artículo, efectivamente, se les ve el plumero, pero a ellos a ese tal Monzó, al periódico donde publica y al lobby que tienen detrás y los sostiene.

Defensores de un sistema que el próximo 27 de junio firmará el gran atraco socio económico que es el Pacto del Euro (por cierto, un nuevo atentado contra la democracia).

Donde UNA VEZ MÁS, los gobernantes hacen suya una política engañosa para el ciudadano para beneficiar a las grandes corporaciones financieras y no defender a la ciudadanía.

Donde todos los países deberán ajustar sus leyes a lo que dicten los bancos, ES DECIR: una vez más los países no legislarán a favor de la protección y de los intereses del ciudadano y sí lo harán a favor de las grandes entidades bancarias y los mercados.

Donde se piden cambios en nuestra constitución y en la de los países firmantes con el fin de “ajustar la economía según los parámetros del FMI, BCE y Banco Mundial”, con la consiguiente pérdida de la soberanía de los pueblos.

Donde UNA VEZ MÁS, los gobiernos no utilizan el poder político para legislar y frenar a los provocadores de la crisis como la banca internacional y los grandes fondos especulativos, por ejemplo, interviniendo a las corporaciones financieras, sino que además con la firma del Pacto del Euro, las reforzarán y adoptarán políticas que interesan a la banca y a las grandes empresas europeas

Bonito sistema éste en el que sigue sin hablarse de intervenir a los paraísos fiscales donde descansan las grandes fortunas y hacer leyes contra la evasión fiscal. Sigue sin hablarse de poner impuestos a las transacciones financieras, regular las agencias de calificación, etc. Sigue sin hablarse de medidas contra el paro y a favor del bienestar social.

Sigue sin plantearse una auditoría pública e independiente sobre la deuda a efectos de que la ciudadanía podamos saber qué es realmente la deuda pública y cuál es la que realmente corresponde a los bancos y a los fondos de inversión privados que según los datos que tenemos es la mayoría de la DEUDA.

De esa forma, se ampliará así, UNA VEZ MÁS, el récord histórico del beneficio de los grandes entes financieros, se aumentará el récord histórico de los salarios de los consejeros delegados y ejecutivos y con ello alcanzaremos récords históricos de pobreza y paro

¿Por qué no habla de todas esas cosas ese “chico” y ese “medio”? ¿Por qué no nos cuenta que la dificultad de acceder a esta información se debe a la falta de transparencia de los políticos?

Me pregunto si alguno de los que opinan como este tal Monzó, han hecho el sabio ejercicio de sentarse en la plaza, escuchar y participar.

Es curioso ver como ese “¿periodista?” escribe: “...Mientras, las televisiones y los diarios, en vez de informar, se han dedicado a la apología...” ¿y a qué se está dedicando él? ¿no esta haciendo apología de SU sistema? ¿y en lo referente al 15m no está cogiendo el rábano por las hojas? ¿o la parte por el todo?

Continúa su perorata diciendo que no se sorprende por lo que pasó. ¡¡¡A mi tampoco me sorprende su escrito!!!, ni el de él ni el de muchos como él. Era totalmente previsible que aparecieran mensajes como el suyo, donde solo se dedican a desprestigiar y no entrar a valorar ni de coña las reivindicaciones de este movimiento. ¡¡¡Brasevisto, el tío sabio!!!,

Y termino con su misma frase. Él y quien lo publica, simplemente se han quitado definitivamente la careta.

Saludos

Pirata

[Tupac A.]

Originalmente publicado por malamar

Basurilla tendenciosa y reventadora, mas bien diria yo..pero es solo una opinion, la mia..

Si, si, claro. Todo lo que critica a ese supuesto movimiento democratiquisimo es basura tendenciosa.

Pero la asamblea del sabado 4 de junio (tras varias maniobras para posponer la toma de decision) aprobo por una aplastante mayoria incluir el tema de la autodeterminacion, la "democratica" minoria decidio que habia que volver a votar. Al dia siguiente se repitio la votacion y se volvio a ganar (lo que provoco la indignacion de una "muy democratica" minoria que consideraba que eso no habia que aprobarlo). El caso es que todas las actas de las asambleas se publicaban al dia siguiente (ver aqui), pero -oh, casualidad- a partir de la del sabado 4 de junio se dejaron de publicar actas, y el derecho de autodeterminacion sigue sin constar en la pagina web.

Parece que hay que iniciar una revolucion interna dentro del movimiento de "Democracia Real Ya" para que este se rija por criterios democraticos y se libere de unos jefecillos que deciden por los demas que es "lo que toca" y "lo que no toca".

Quien es el tendencioso aqui? Cual es la basura aqui? Quien es reventador? Quim Monzo o este movimiento manipulado por unos cabecillas elitistas que saben lo que conviene y lo que no y desde la sombra se pasan por el forro lo que decide la asamblea?

Esta si es una opinion, la mia (lo digo porque atribuir calificativos sin ningun juicio ni razonamiento no es una opinion. Es simplemente, una calificacion.)

[Enrana]

Tupac A.

El movimiento es de un caracter, digamos más espacial de lo que abarca tu enfoque.

Por otra parte, este tema ya se ha tratado en el hilo días antes y te lo debes releer.

Si no lo vas a hacer te repito aproximadamente lo que yo dije:

Si en Lorca se está hablando de una hoja de ruta para reparar daños estructurales de edificios que amenazan ruina, y aparece una Comunidad de Propietarios con el tema del color de los azulejos de los baños, les dirán que ese tema, sin dejarlo de lado se tratará en otro momento y en otro ámbito...

De todas formas yo creo que tu línea está más que clara.

El hilo tambien está en otro ámbito ¿sabes?

[malamar]

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[swan_38]

Originalmente publicado por Tupac A.

Un buen articulo de Quim Monzo (aqui).

¡Vaya con Quim Monzó! ¡Y pensar que me caía bien! Y remarco con énfasis ese caía. Como dice la canción... ¡La vida te da sorpresas... sorpresas te dá la vida...!