Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[Tahleb]

Dices bien, Sargazos. Has descrito la situación y su injusticia, lo que es un paso imprescindible para encontrar la salida, pero una vez visto dónde estamos hay que empezar a concretar.

La situación es gravísima. Es hora de adoptar medidas prácticas aunque nos recoman las tripas.

Hace falta dinero, pero las grandes fortunas lo tienen a manta en los paraísos fiscales. Pues hagamos una especie de amnistía fiscal con palo y zanahoria: a quien compre bonos de deuda a tres años en los próximos seis meses no se le preguntará de dónde ha sacado el dinero; interés al tipo que paga Alemania menos un punto, y transcurridos los tres años el dinero será blanco y legal.

Transcurridos los seis meses, a quien se pille con dinero escondido por ahí se le mete en prisión a razón de tres años por cada millón de € o fracción.

Simultáneamente, se acaba con las obscenas ventajas fiscales de las que gozan las SICAV. Además, aquellas que en el plazo de seis meses no se hayan disuelto serán investigadas por Hacienda, en particular en lo que se refiere al número de 100 accionistas que exige la ley. Los hombres de paja se considerarán síntoma de fraude y, si se demuestra, el fraude se castigará con los 3 años por millón citados más arriba.

Salida inmediata de la OTAN y regreso de todas las tropas destinadas en el extranjero excepto las misiones humanitarias de América del Sur y Caribe. El ahorro subsiguiente se emplearía en maniobras de la Armada en el Estrecho y cerca del dispositivo de separación de tráfico de Finisterre, con ejercicios esporádicos de control del tráfico de mercancías y documentación de los buques que por ellos transitan. Eso del medio ambiente nos preocuparía mucho.

Los contratos de trabajo que se suscriban durante esos tres años tendrán fijada una indemnización por despido de 10 días por año. Cuando expire el plazo de la Ley de Emergencia expirarán también los contratos, que se formalizarán de nuevo según las condiciones que se hayan acordado en el interin. El salario mínimo para ese tipo de contratos será de 1,5 veces el mínimo interprofesional actual.

El crecimiento superior al 3% interanual del beneficio de los bancos estará sujeto a una tributación del 80%.

Las hipotecas que se suscriban a partir de la entrada en vigor de la ley sólo tendrán por garantía el bien hipotecado.

Los sindicatos verán suspendidas todas las subvenciones del Estado y pasarán a depender de sus afiliados. La formación profesional pasará a depender del Ministerio de Trabajo.

Y así con todo...


Venga, discutamos, polemicemos, pensemos!

[Tahleb]

Tienes razón, Enrana. Pero si partimos de la base de que esta democracia no nos representa y que los partidos políticos se han convertido en estructuras que ya no funcionan, votar en blanco no sería más que otra forma posible de demostrar indignación. En todo caso, es algo sobre lo que podemos hablar y opinar.

[Enrana]

O.K. Tahleb, pero ya que los jefes nos permiten el hilo, me decanto por la asepsia.

En cuanto a paquetes de medidas, hay por ahí mucha materia gris, incluida la vuestra, con paquetes bien preparados que ningún dirigente osará ni mentar (para ellos la soga en casa del ahorcado).

Creo que una de las grandes ventajas de la indignación y sus colectivos es la estrategia de no imprimir demasiada velocidad a la toma de decisiones.

Por cierto me ha parecido oír por ahí que se habla cada vez más de la Tasa Tobin.

[Bob]

Más medidas:
Unificación de ayuntamientos de menos de 25.000 habitantes
Creación de consorcios comarcales en zonas poco pobladas y eliminación de las diputaciones provinciales
Elección directa y diversificada de Alcalde y concejales, combinada con la creación de estructuras de Concejo abierto a través de internet.
Elección de diputados (eliminación del Senado) uno por demarcación en relación a la población y no a la territorialidad.
Elección directa del gobierno: el candidato a presidente presenta su proyecto y los futuros ministros de cada ramo.
Elección de jueces y fiscales de entre aquellos juristas que obtengan una autorización por carrera personal y profesional.
Eliminación de los cargos de libre designación de Secretario Ministerio o Director General para abajo.
Imprescriptibilidad de los delitos cometidos en el ejercicio de un cargo público.

Aranceles de importación muy grandes para cualquier mercancía que se importe desde un paraíso fiscal.
Tasa sobre las transacciones financiera internacionales.
Etc.

En el fondo no es más que volver a recuperar las ideas de aquellos que inventaron nuestros estados: Hobbes, Montesquieu, Voltaire, Rousseau, Adam Smith, Marx, etc. y de aquellos politicos que lo intentaron

[swan_38]

Matizo/rectifico. Si se mueve, se van haiendo propuestas Aqui van algunas: http://iniciativadebate.wordpress.co...consideracion/

[genoves]

Hacía mucho que no escribía aquí, y he tratado de leerme las últimas tres páginas para volver a ponerme al día de lo que aquí se cuece, en este rincón de parlamento, que, afortunadamente no se bombardea con claras intenciones de cierre, pese a que coincida con GUATARRAL en que es pura política, pero querido cofrade, este hilo tiene una diferencia en origen, como el movimiento 15M.
Se trata de un hilo de política de esperanza en lugar de uno de denuncia por lo que han hecho los unos que mandan o los otros que mandaron y mandarán. Se mantienen las formas incluso contra ellos, y por supuesto entre nosotros, incluidas las voces discrepantes del tono mayoritario de apoyo al movimiento, aunque la mayoría han callado, tal vez pensando en que este es un movimiento de involución que se apagará. Solo se mantiene GUATARRAL, y aplaudo su presencia discrepante que se mantiene en esa línea de educación. Sé por sus palabras que no quiere que se cierre este, y que le gustaría un trato igual en otros aparentemente similares en su opinión, pero creo que éste es diferente por todo lo expresado arriba.
Analizando este fenómeno, me da la sensación de que este hilo, como este movimiento, es de ANTIPOLÍTICA, al menos como la entendemos, sobretodo los españoles, la de 'tu hiciste', la del 'y tu más', en vez de la del 'nosotros queremos construir'.

Tras el aplauso a los cofrades y al equipo moderador habitual, va mi propuesta de, si yo fuera Presidente.
Abundando en la interesante linea de Tahleb de la 'Ley de Emergencia', siempre he echado de menos, en mi vida politico-consciente, que los políticos hablen y gobiernen en primera del plural con referencia solo a 'ellos', y no a la representación que tienen de 'todos' los españoles, y no solo de los que les votan. Y es por ello, que creo que propondría un sistema de políticos que en los momentos más duros, por atentados, muertes, intervenciones militares más o menos 'justas', educación, infraestructuras y en la actualidad, política económica de austeridad, pensaran en NOSOTROS aparcando las obligaciones de partido, incluso las de sus votantes.
Para ello, en los gabinetes de crisis deberían estar representados ágilmente siempre los partidos más votados, adoptando las decisiones y declaraciones por consenso puro.
Por otra parte, se tendría que liberalizar por completo la ferrea y decimonónica estructura de los partidos, permitiendo el voto libre y público, nunca secreto (pues nos representan) en los foros pertinentes, congreso, senado, parlamentos regionales, ayuntamientos..., y con ello, las listas abiertas que permitieran votar a las personas que nos representan y que legislarán sobre nuestras vidas y haciendas. Esto como primera medida de higiene democrática.

Mientras esto no suceda, y a la vista del paulatino deterioro, seguiremos con una gris y anodina línea política que poco o nada representará a los ciudadanos.


... por no quedarme callao

[Jadarvi]

Es curioso, pero yo siempre he tenido, o lo creía, ideas muy claras en materia de política .... sin embargo, este movimiento me descoloca, por un lado me atrae, por otro me da repelús.

Creo que habría que empezar por las listas abiertas, siempre me ha puesto de mal humor el tener que votar a un señor porque está en un partido determinado, y no poder votar a quien me dé la gana de cada partido eligiendo entre todos los candidatos. Muchas veces me ha ocurrido que me gustaba un candidato determinado y no he podido votarle porque no estaba en la lista del partido al que quería votar porque me convencía más su programa, y eso hace que haya tenido que votar a gente a la que no habría elegido jamás, y no siempre he votado al mismo partido.

En cuanto a la banca, en mi opinión, una empresa que no funciona, tiene que cerrar ... y todo el dinero que se le ha dado a la banca es dinero que no está llegando al mercado, y eso es así sencilla y simplemente porque cuando se les dio dinero para mantenerlos solventes y con la teórica condición de dedicarlo a operaciones crediticias, lo que hicieron fue pagar a toda prisa su deuda con entidades extranjeras. Y, en mi opinión, si se ha inyectado tanto dinero sobre todo a las cajas de ahorros es porque sus consejos de administración están politizados y se las utiliza exactamente igual que a las televisiones públicas, es decir, como instrumentos en favor de la política del partido en el gobierno, da igual el que sea. Así que las han saneado para que se puedan fusionar y ahora se están convirtiendo en bancos privados que habrán sido creados gracias a nuestro dinero, pero cuyos consejos de administración, según entiendo, no responden ante sus accionistas ... entonces, ¿ante quién responden? ¿Será más de lo mismo?

Lo de la banca ética, sinceramente, no acabo de creérmelo ... entre otras cosas porque los bancos tienen que ganar dinero, y lo ganarán moviendo el dinero de los demás e invirtiendo bien en materias primas o en empresas que las produzcan o las procesen ... bueno, pues ya me dirás que ocurre con las metalúrgicas, el acero, el aluminio y el hierro se usan para muchas cosas, entre ellas fabricación de armas, y no me imagino a una refinería diciendo que no le vende acero a General Electric, que además de neveras construye submarinos atómicos ... o a Fiat, que tiene una división de vehículos militares ... y lo mismo ocurrirá con el silicio, fibra de carbono, plásticos, etc ... y si nos dedicamos a financiar promociones inmobiliarias, al final pasa lo que pasa ... o no ...

La vivienda, es sencillo, la burbuja se creó en el momento en que al ir a comprarte un piso te financiaban el 120% del valor de compra ... porque además de inflar las tasaciones, lo que se hacía era descontar por adelantado el beneficio que iba a proporcionar la venta de la vivienda al ir a comprar otra. Parece que todo el mundo se hubiera olvidado del crack inmobiliario del 92 ... que consistió en reventar la burbuja de un modo tan sencillo como poner a un par de Ministros y altos cargos de la Administración a decir que era mejor esperar, porque la vivienda bajaría de precio ... en mi opinión, ambos cracks se parecen mucho, ante una fuerte demanda que había creado una enorme oferta, lo que se hizo no fue trabajar en una regulación seria del mercado y el suelo, sino directamente buscar la contracción de la demanda .... y eso siempre acaba igual, con decenas de miles de viviendas vacías, gente que no puede pagar las suyas, cientos de miles de desempleados procedentes de la construcción, etc ... la culpa no es solo del gobierno actual, los anteriores permitieron que el mercado se enrareciese de tal modo que en unos años las viviendas en zonas marginales o casi marginales costaban lo mismo que viviendas de lujo tan solo esos mismos años antes (5 ó 6) ... se disparó el precio (que no el valor) del suelo, con lo que su repercusión en el coste de la vivienda, que debería ser entre un 20 y un 35 por cien en función de la zona, llegó a alcanzar el 60 y el 70 por cien en algunos casos, sin bajar en la mayoría del 40 por cien. Para acabar de rematarlo, mucho suelo rústico fue pagado a precio de urbano por grandes promotoras ... y acabaron pagándolo carísimo.

Y, por si fuera poco, esta crisis no es sólo del ladrillo, ha acabado arrastrando a todos los sectores ...

Por ello, en este asunto, lo lógico es lo que se había hecho siempre, si uno quiere comprarse una vivienda, que busque el 20% para la entrada, y la pasta para notario, muebles, etc ... y ya sé que me dirán que eso es una salvajada porque tal y cual y los jóvenes no pueden .... pero es lo que funcionaba.

Impuestos, yo siempre he pensado que si se reducen los impuestos y se agravan las sanciones, se recaudará más, primero porque no es lo mismo que te claven, por ejemplo, un 10 que un 15 por cien ... y, segundo, porque si sabes que cualquier defraudación te va a salir cara, carísima, ya procurarás no defraudar. Además, sería bueno simplificar el esquema de exenciones, deducciones, etc ... y lo de subir los impuestos como el IVA me parece un ataque directo precisamente a quienes menos tienen.

Por otra parte, creo que es muy necesario hacer una auditoría integral de la función y administraciones públicas en toda España desde los municipios más pequeños hasta ministerios, pasando por empresas públicas, etc ... porque en muchos casos se duplican y hasta triplican competencias y servicios, con un despilfarro descomunal ...

Así que sí, en principio estoy de acuerdo con muchas cosas de las que se piden o exigen, por otra parte, creo que se solicitan otras que simplemente son inaplicables ... y las formas, las formas son lo que me molesta ... se les han colado elementos violentos antisistema, han incumplido leyes a porrillo, y no pasa nada ... pero ¿qué me ocurre a mí si, por protestar, cierro u ocupo un puerto? ... pues bueno, esta gente simplemente ha tomado los espacios públicos de un modo total y completamente ilegal (al menos esa es mi opinión) ... y, si bien en un principio lo pude entender, incluso compartir, en el momento en que no se desalojaron los campamentos con motivo de la jornada de reflexión, y todo un Ministro del Interior no hizo cumplir la Ley, se abrió la veda para que luego pasaran cosas como la del otro día en la que se impidió el arresto de un terrorista.

Así que lo que pienso, resumiendo, es que todo lo que defienden es, en principio, lícito ... pero si no empiezan a cuidar las formas perderán la razón que puedan tener ... es como cuando te pones a gritarle a alguien, aunque tengas razón, la pierdes ...

Y disculpad el mega tocho ... casi me ha servido de ejercicio terapéutico para aclarar mis ideas, que siguen un tanto espesas ....

salud!!!