Virar O Trasluchar?

[dpons]

El talento más importante para trasluchar es saber agacharse rápido
Y si no, usar casco

[Bob]

Bureba, si entiendo bien a MENOSGAITAS, nos recuerda que el barco navega siempre gracias al viento aparente. Si vamos en popa cerrada a, pongamos 6 nudos, con un viento de 13 nudos, el aparente que notamos es de 7, que es el viento que realmente nos empuja (POPA).
Nuestros 6 nudos pueden osclar entre 5 y 7 según el momento, cuando bajan a 5 el aparente es de 8, cuando nuestra velocidad sube a 7, el aparente es de 6. Momento que MENOSGAITAS nos recomienda para trasluchar.

[gilinas]

Originalmente publicado por wanmaar

Si se te cae un tipo al agua, lo mejor es volver a buscarlo COMO SEA!!!!!!

Si se te cae un tipo al agua, vale, se le busca como sea, pero si es la suegra, yo no traslucho.

[MENOSGAITAS]

Originalmente publicado por bureba

Realmente me parece un poco enrevesado.
Aunque sí lo veo claro cuando has comentado lo de al bajar una ola que aumenta la velocidad aunque en ese momento el vértigo de la ola no te permita ponerte a maniobrar.
Es lógico pensar que cuando más velocidad tienes es precisamente cuando más te está pegando... por lo tanto más presión sobre las velas.
Otra cosa, que quizá es lo que nos pretendes explicar es que justo en el momento de pasar una racha, has aumentado la velocidad y ha disminuido en ese instante de fin de la racha la citada presión. Supongo que es ese el momento al que te refieres.
Quizá sea más fácil de captar, pues no tienes que estar a la instrumentación, sino simplemente esperar el momento del final de la racha que incluso se notará en la pérdida de forma de las velas por un instante.
Ojo, me considero novel, y sólo trato de entender lo que nos has comentado que me parece muy interesante, pero quiero comprenderlo pues dada la ocasión me parecerá más sencillo recordarlo.

Unas birras que está apretando el calor, y yo los tienes, pues creo que me toca ir a la playa en vez de a navegar

Es más aprovechar el empuje de las olas. Pongamos un ejemplo para entenderlo mejor, navegamos en popa a unos 7 nudos con 12 de aparente. Si cogemos una ola que nos incrementa la velocidad a 8 nudos el aparente bajara hasta los 11 nudos. Por lo tanto menos presión sobre las velas.

[bureba]

Gracias MenosGaitas y Bob,
la cuestión es que no llevo electrónica, con excepción de un GPS de mano,
navego con sensaciones, y necesito visualizar otro tipo de signos tales como la forma o "deforma" de las velas o el viento en la cara. La veleta y las lanitas (que no es el caso).
No obstante, he comprendido...

[sintripulación]

Originalmente publicado por wanmaar

Si se te cae un tipo al agua, lo mejor es volver a buscarlo COMO SEA!!!!!!

la verdad que uno no deja de sorprenderse... es muy interesante la maniobra "COMO SEA"... que pena!!!

y lo de la suegra, no digamos!!!

no tendría mas importancia sino fuera porque en ello va la vida!!!

como es ampliamente conocido (no por los temarios de títulos náuticos, pero eso es ya otra historia), básicamente la maniobra consiste en dibujar un 8 en el agua, mas o menos dependiendo a que rumbo ibas cuando ha caído el naufrago, acercandote a el por su barlovento e intentar aproarte en ultimo momento antes de izarlo...

pero intentando evitar la trasluchada por lo que significa de riesgo de que alguien se haga daño o se rompa algo, en un momento de pánico en cubierta!!!

respondo solamente al tema del hilo, porque es evidente de que la maniobra incumbe muchas mas cosas!!!

también se podría preguntar que pasaría si se produce con spi!!

emi _/) *

[wanmaar]

Originalmente publicado por sintripulación

la verdad que uno no deja de sorprenderse... es muy interesante la maniobra "COMO SEA"... que pena!!!

y lo de la suegra, no digamos!!!

no tendría mas importancia sino fuera porque en ello va la vida!!!

como es ampliamente conocido (no por los temarios de títulos náuticos, pero eso es ya otra historia), básicamente la maniobra consiste en dibujar un 8 en el agua, mas o menos dependiendo a que rumbo ibas cuando ha caído el naufrago, acercandote a el por su barlovento e intentar aproarte en ultimo momento antes de izarlo...

pero intentando evitar la trasluchada por lo que significa de riesgo de que alguien se haga daño o se rompa algo, en un momento de pánico en cubierta!!!

respondo solamente al tema del hilo, porque es evidente de que la maniobra incumbe muchas mas cosas!!!

también se podría preguntar que pasaría si se produce con spi!!

emi _/) *

Hermano: todos hemos aprendido en las practicas (hablo de Argentina y España) las dos maniobras fundamentales para "Hombre al Agua": el famoso 8 y la trasluchada urgente.
Pero cuando "realmente" se te cae un hombre al agua, no hay mejor maniobra que la mas rápida. Y si tenes cierta práctica con el barco que navegas, lo encontrarás muy rapidamente al hombre en el agua.
Otra cosa diferente es subirlo desde el agua a cubierta. Haz la prueba de subir una persona con ropa mojada, con panico y en mar dificil y verás lo dificil que es. A veces ha resultado imposible.
A esto se suma el tiempo transcurrido desde que se cayó hasta que lo vuelves a subir a cubierta: he conocido a un hombre que se cayó al agua en una regata y no lo levantaron pensando que quien venía atras o un bote de apoyo lo levantaría. En fin, que despues de algunas horas lo levantaron del agua y pocos días despues se le comenzó a caer el cabello y nunca le volvió a crecer, inclusive las cejas. Estress post-traumático que le dicen...
Por eso te digo que no importa la maniobra que hagas, pero que sea rapida para buscar un hombre en el agua: COMO SEA...
Salud y buenos vientos.

[J.R.]

Aunque sea cambiar de tema, lo de izar a bordo de nuevo al "hombre al agua", yo me lo he planteado alguna vez... Si por pánico, cansancio o por llevar toda la ropa empapada es incapaz de subir por sí mismo (con algo de ayuda de los que están en la bañera), ¿cómo lo hacemos?

Yo había pensado alguna vez en usar una driza, o el amantillo de la mayor, con lo cual puedes aprovechar el winche. ¿Alguna otra idea?

[gilinas]

Originalmente publicado por J.R.

Aunque sea cambiar de tema, lo de izar a bordo de nuevo al "hombre al agua", yo me lo he planteado alguna vez... Si por pánico, cansancio o por llevar toda la ropa empapada es incapaz de subir por sí mismo (con algo de ayuda de los que están en la bañera), ¿cómo lo hacemos?

Yo había pensado alguna vez en usar una driza, o el amantillo de la mayor, con lo cual puedes aprovechar el winche. ¿Alguna otra idea?

Lo de la driza es buena idea, puedes ayudarte con el tangón para separarla de la borda y los guardamancebos.

Por cierto, creo que al "hombre al agua" se le llama Jonás.

[gilinas]

Originalmente publicado por sintripulación

la verdad que uno no deja de sorprenderse... es muy interesante la maniobra "COMO SEA"... que pena!!!

y lo de la suegra, no digamos!!!

no tendría mas importancia sino fuera porque en ello va la vida!!!

como es ampliamente conocido (no por los temarios de títulos náuticos, pero eso es ya otra historia), básicamente la maniobra consiste en dibujar un 8 en el agua, mas o menos dependiendo a que rumbo ibas cuando ha caído el naufrago, acercandote a el por su barlovento e intentar aproarte en ultimo momento antes de izarlo...

pero intentando evitar la trasluchada por lo que significa de riesgo de que alguien se haga daño o se rompa algo, en un momento de pánico en cubierta!!!

respondo solamente al tema del hilo, porque es evidente de que la maniobra incumbe muchas mas cosas!!!

también se podría preguntar que pasaría si se produce con spi!!

emi _/) *

Pido disculpas a los cofrades si en el intento de aportar un poco de humor he podido herir la susceptibilidad de alguno
De hecho, me llevo tan estupendamente con la madre de mi mujer que en la vida se me ocurriría llamarla suegra












, y mucho menos madre política

[Montornes]

En mi opinión, siempre es mejor virar por avante (obviamente, con poquito viento se puede hacer de cualquer modo sin peligro). Pero con vientos a partir de F-4 creo que es más segura la virada por avante. La trasluchada con la mayor amollada y golpe de botavara funciona en vela ligera, pero en un crucero puede ser demasiado violenta (quzás no en barcos muy regateros); por otra parte, cazar la mayor al centro puede dar lugar a la orzada súbita y escorada fuerte (son necesarios timonel diestro y tripulante en la escota que actúen con rapidez y compenetración al meter timón de arribada para trasluchar y amollar inmediatamente la escota para evitar la orzada, y así y todo puede ser complicado en función del estado de la mar y oleaje).

De todos modos, tengo que manifestar mi perplejidad ante las diferencias de criterio en temas básicos que con frecuencia veo en esta taberna entre personas que parecen tener amplia experiencia. Se supone que hay ciertas reglas o pautas básicas que están en todos los manuales y que no deberían ser controvertidas. Una de ellas es que, con carácter general, es preferible la virada por avante, y mucho más si uno no es muy experto o no está muy seguro.
Unas rondas

[dpons]

Originalmente publicado por J.R.

Aunque sea cambiar de tema, lo de izar a bordo de nuevo al "hombre al agua", yo me lo he planteado alguna vez... Si por pánico, cansancio o por llevar toda la ropa empapada es incapaz de subir por sí mismo (con algo de ayuda de los que están en la bañera), ¿cómo lo hacemos?

Yo había pensado alguna vez en usar una driza, o el amantillo de la mayor, con lo cual puedes aprovechar el winche. ¿Alguna otra idea?

Yo he pensado en usar la escota de la mayor, que tiene un mosquetón "rápido" en el traveller. Si se puede bajar la vela rápido, es una buena manera de levantar pesos considerables.

Por suerte hasta ahora no se me ha caído nadie. sin embargo las maniobras de hombre al agua las practicamos con gorros más frecuentemente que lo deseado, con algúna pérdida trágica.


Saludos

[John Silver]

Tenemos una mallorquina MYABCA 26, sin orza, con palo y foque.
He intentado virar por proa, y no hay manera: siempre me quedo a media maniobra. Otros mucho más expertos que yo han intentado virar por proa y tampoco lo han conseguido.
¿Nuestro barco no puede virar por proa?
¿Debo asumir esta imposibilidad?
Por ésto viro por popa, o pongo el motor para acabar la maniobra
Agradeceré sugerencias, y clases particulares.

[eusebi]

Yo creo que segun te vas poniendo en popa redonda hay que llevar la botavara a la crujía, cazando escota, y cuando el viento le entra por el otro lado largarla rápido pero de forma controlada. Hay que acompañar la mayor en la trasluchada sin dejar que pegue el "bandazo".
Cuestion de practicar en buenas condiciones.

[J.R.]

Originalmente publicado por eusebi

Yo creo que segun te vas poniendo en popa redonda hay que llevar la botavara a la crujía, cazando escota, y cuando el viento le entra por el otro lado largarla rápido pero de forma controlada. Hay que acompañar la mayor en la trasluchada sin dejar que pegue el "bandazo".
Cuestion de practicar en buenas condiciones.

La cosa ya se ha comentado en otra conversación... el problema es que esa técnica funciona con poco viento, pero con viento fuerte, al cazar la mayor con el viento de popa, el barco va a escorar mucho y puede que a orzar descontroladamente.

[Atnem]

Hilo con un título un tanto confuso, ya que si has de cambiar de amura, si vas de ceñida viras y si de portantes, trasluchas. No hay más.

...

O si: dos posibles excepciones:

Si vas en un rumbo de portantes, hay mucho, pero no demasiado viento, te da igual lo lenta que sea la maniobra y no quieres darle el palo a toda la jarcia, en vez de trasluchar, viras (p.ej. has de hacer un 270º): caso muy especial.

Si en ceñida hay muy poco viento como para no poder remontar la ola, no queda más remedio que trasluchar (también un 270º). Caso también muy especial.

[Atnem]

Originalmente publicado por John Silver

Tenemos una mallorquina MYABCA 26, sin orza, con palo y foque.
He intentado virar por proa, y no hay manera: siempre me quedo a media maniobra. Otros mucho más expertos que yo han intentado virar por proa y tampoco lo han conseguido.
¿Nuestro barco no puede virar por proa?
¿Debo asumir esta imposibilidad?
Por ésto viro por popa, o pongo el motor para acabar la maniobra
Agradeceré sugerencias, y clases particulares.

Creo que lo tienes un tanto dificil para poder hacer una virada.

En tu caso, dispones de un barco que tiene otras cualidades, pero no precisamente la de defenderse bien a vela: es incapaz de alcanzar una buena velocidad y los rumbos de ceñida que es capaz de hacer son muy abiertos. En consecuencia, has de partir de una posición muy desfavorable (p.ej. 45º de aparente), contando con muy poca velocidad para ello, con una proa redondeada y muchos kilos encima...

[dpons]

Originalmente publicado por Atnem

... en vez de trasluchar, viras (p.ej. has de hacer un 270º): caso muy especial.
...

Eso. Creo que se llama virar en redondo, pero no soy experto en nomenclatura; tanta cuerda y roldana me tiene confundido

Algo parecido también uso para virar con poco viento y contra las olas: una trasluchada de 270º y así no me quedo parado en el medio.

Saludos

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por dpons

Eso. Creo que se llama virar en redondo, pero no soy experto en nomenclatura; tanta cuerda y roldana me tiene confundido

Algo parecido también uso para virar con poco viento y contra las olas: una trasluchada de 270º y así no me quedo parado en el medio.

Saludos

Unos traguitos

Virar en redondo=trasluchar

Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho Atnem, el título es algo confuso.

[dpons]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Virar en redondo=trasluchar

Gracias por desburrarme . Consultando la web, veo que definen "virar en redondo" como lo último que mencioné (y no lo primero, como creía): una trasluchada de 270 por no poder virar por avante.

[lady]

por favor que alguien me conteste, quiero aprender, qué es un ocho en escalada??????

Saludos y birras para todos

[eusebi]

Originalmente publicado por J.R.

La cosa ya se ha comentado en otra conversación... el problema es que esa técnica funciona con poco viento, pero con viento fuerte, al cazar la mayor con el viento de popa, el barco va a escorar mucho y puede que a orzar descontroladamente.

Entonces, ¿cual es la opción?

[Pámpano]

Lady,

Dale un vistazo a este post; http://foro.latabernadelpuerto.com/s...freno+botavara

Saludos.