Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.

[Atnem]

Gracias por tus razonadas respuestas, Kane, así ahondamos un poco en el tema.

Sin embargo hay cosas que no veo claras:

Lo del efecto alerón, bien. Pero eso no es un alerón puntual que actúa directamente sobre un eje (el trasero). La fuerza resultante tenderá hacia abajo la parte posterior,pero también hacia arriba la anterior, con lo cual tendríamos una desestabilización fatal del eje delantero.

En el caso de la bala que apuntas, creo que la cosa ya está más clara: aquí vence la precisión (estabilidad de rumbo) sobre la resistencia. Cuando loimportante es el alcance (p. ej. misiles o transbordadores espaciales) la cosa ya no es así.

Por lo demás, es ciertoque la forma de la concha no tendrá demasiado importancia en el conjunto del barco, pero todo ayuda y si se puede poner de una forma u otra y una de ellas vence (aunque sea por poco), la que se escoge es lógicamente esa.

Sigamos...

[TAMAMOANA]

Buenos y

Perdonad mi total desconocimiento de la hidrodinámica y la aerodinámica, pero sinceramente creo que el motivo por el que los cofres de los coches tienen esa forma característica



es para producir una ventaja a partir de una desventaja.

Que es lo que he dicho, muy sencillo, el cofre, por su forma, creará una fuerza hacia el suelo con el objeto de que no se despegue del techo, ya que si estuviera al revés, la tendencia sería a despegar literalmente y precisamente las sujeciones portaequipajes de los coches tienen una limitación muy rigurosa en kilos, aunque los de la operación paso del estrecho se salten todas las normas establecidas.

De nuevo, disculpar si he dicho una tontería es que me ha dado el sol en la cabeza

[Atnem]

Ninguna tontería TAMAMOANA, aunque si te miras el cofre que has puesto, verás que la parte inferior es plana y la parte superior, redondeada.

Si no estamos equivocados los que bregamos con las velas y con las teorías que se han expuesto repetidamente sobre el cómo un velero es capaz de barloventear, debido precisamente a la "succión" que se ejerce por la forma redondeada de las velas, ese cofre a 120 km/h (65'), por su forma en la parte superior ha de hacer una fuerza más que considerable "hacia arriba". Vamos, que como dices, lleve literalmente a despegar.

...

Cada vez entiendo menos nada...

...

Por si acaso, me seguiré absteniendo de colocar un artefacto de esos...

[pedropicapiedra]

bueno,eso seria cierto si el cofre fuese solo en contra del aire,estando encima del coche se ve afectado por las propias turbulencias y succiones que crea el vehiculo,por lo que supongo que poco flujo laminar tiene que pasar por la parte inferior del cofre,de hecho me jugaria un web a que dependiendo de la colocacion mas o menos adelntada,se ha de formar un rebufo justo bajo la punta del cofre....

[Kane]

Respondo entre líneas del quote

Originalmente publicado por Atnem

Ninguna tontería TAMAMOANA, aunque si te miras el cofre que has puesto, verás que la parte inferior es plana y la parte superior, redondeada.

Atnem, olvidas un factor importante: la incidencia o ángulo de ataque del perfil aerodinámico. Si es negativo producirá una sustentación negativa con empuje hacia el suelo. Por eso los aviones pueden volar en invertido. Es como si tuvieras "acuartelada" una vela rígida, que produciría una fuerza sustentante hacia barlovento.

Si no estamos equivocados los que bregamos con las velas y con las teorías que se han expuesto repetidamente sobre el cómo un velero es capaz de barloventear, debido precisamente a la "succión" que se ejerce por la forma redondeada de las velas, ese cofre a 120 km/h (65'), por su forma en la parte superior ha de hacer una fuerza más que considerable "hacia arriba". Vamos, que como dices, lleve literalmente a despegar.

Pero si disminuyes el ángulo de ataque de la vela, te vas hacia el viento, la vela finalmente deja de portar y luego se acuartela, invirtiendo la fuerza sustentante al pasar por el eje del viento.
Los cofres deben ir "picando", con la punta aguda hacia adelante y abajo: efecto alerón y fuerza hacia abajo aplicada a sus soportes, por tanto, a ambos ejes, delantero y trasero. El reparto de esta carga depende de la posición del centro de empuje, como en las velas...

Es cierto que es una mezcla de efectos, unos positivos y otros negativos, pero es como los medicamentos. Se intenta potenciar el que nos interesa, pero hay que tragar con los efectos adversos. El cofre produce una resistencia adicional, y muy grande, al avance, que por añadidura nos fastidia el reparto de cargas entre ejes. Lo resolvemos modificando la aerodinámica del cofre para que a costa de aún mayor resistencia, más carga en el eje trasero, menos velocidad y más consumo tengamos un incremento de carga en el eje delantero=mayor estabilidad.

Había por ahí un simulador de un perfil en un fluído. Quizás en las páginas de los aviadores del foro, Coronadobx y otros a los que pido disculpas por no recordar en este momento. Sería muy explícito.
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Cada vez entiendo menos nada...

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Por si acaso, me seguiré absteniendo de colocar un artefacto de esos...

Ahí sí estoy de acuerdo. mejor pasar de él. Pero ¿dónde ponemos los trastos?

[napoleon]

pues yo creo que la solución al problema del cofre ya se ha apuntado, si se colocase la parte abultada en proa, la diferencia de presiones y el empuje hacia arriba originado con un real de 0 nudos, a una velocidad de 120 km/h, que es un aparente de casi 70 nudos, sería más que suficiente para arrancar las fijaciones al techo del cofre, de la otra manera, al ir la parte fina en proa, la entrada de aire es mejor, se va cortando, las turbulencias en popa son mayores, pero no se trata de volar ni de que el cofre ayude a la propulsión, si no que no perjudique al conjunto total...

ahora bien a me cabe otra duda....

con todo esto, por que la forma del casco de un velero es afilada en proa y roma en popa, no coincidiendo tampoco con la forma aerodinámica del timón, que es roma en proa y fina en popa...??? ein???

solo se que no se nada..

[markuay]

Joder, me esta entrando dolor de calabaza, y todo por culpa de señuelo, fijate la que has liado.

Yo te aconsejo que no pongas ningun cofre debajo del casco, entre otras cosa porque se mojaran los gayumbos.

Tampoco le veo ninguna utilidad a poner la alcachofa encima del coche, Huy creo que me estoy liando XD.

Vale, yo siempre he visto las alcachofas con la parte fina a popa, siempre, jamas he visto ninguna al reves y he visto muchas, ahora bien, si es correcto o no

[Clapton]

Ayer me cambiaron el pasacascos de entrada de agua de motor por uno de más diametro y en lugar de poner la parte fina de la rejilla mirando a popa la pusieron mirando a proa, es un velero....

Ayer quedé con un cofrade y me lo hizo notar, dimos una vuelta por el varadero y en efecto todos los veleros llevan la rejilla mirando a popa, solo las motoras lo llevan mirando a proa.

Eso coincide con unas notas técnicas que me envió el mismo (gracias Port Bó por esas notas, aunque me sepa mal es mejor que esté bien informado). Unas notas de Volvo donde especifican que para motoras la rejilla ha de mirar a proa y en velero a popa para evitar navegando a vela que ejerza el agua presion sobre las tuberias.

La verdad es que cuando hablé con ellos, el técnico mismo me dijo categoricamente que se hacía así y yo, que me dejo hacer, no puse objeciones, incluso hice una plancha de fibra para poner por dentro para reforzar la parte interior a consejo suyo.

Y ahora mi pregunta, aun no he pagado el trabajo y me parece que son buena gente pero yo quiero tener las cosas como Dios manda.

Que hariais vosotros, lo reclamariais?, es malo que mire a proa la rejilla?, me lo como con patatas?

Venga, muchisimas gracias, hoy tengo que vermelas con ellos y pagar.

[SpitfireAntonio]

bonanit,,, la razon de su posicion te la ha dado True,,,, no hay mas.La resistencias y su estudio estratosferico cuantico para ponerlo que mejore el fluido del agua es de para un velero de paseo.Birras pa tos.

[Clapton]

Epílogo:
Fui a ver al que me lo puso con las fotocopias de la Volvo donde explica como se pone. El hombre con su mejor disposición me dijo que ningún problema, que me lo cambiaba. Ýo que me lo pienso y con las ganas que tenia de ver el barco en el agua pacté con el que si después de un tiempo no me convencía la posición para la próxima varada me lo giraría a popa.

Si teneis que cambiar algún pasacascos os recomiendo seguir las instrucciones que da http://www.pbase.com/mainecruising/replacing_thruhulls , no se que cofrade publicó en su dia. Si bien esos grifos de fondo son de importación (yo no los he visto por aquí) y además deben ser carísimos por tanto desestimados, en cambio la utilización de una plancheta de fibra de vidrio hecha en casa para reforzar por la parte interior pegada con sikaflex es algo a tener en cuenta, yo lo he hecho así y estoy muy contento, hoy hago alguna foto y la cuelgo.

Gracias a todos,