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#1
27-07-2011, 11:35
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Re: Los portaaviones salvavidas
El hilo comenzó por aquí:
 Es conveniente que el Centro de la Resistencia Lateral (CRL) esté a popa del Centro de Gravedad (CG)  El Centro de la Resistencia Lateral (CRL) tal vez quizá debería estar a popa del Centro de Gravedad (CG) Pero quizá veletas, aviones, flechas y dardos llevan entre 100 y 10 mil años equivocados y, en cualquier caso, este hilo no está bien ilustrado Faltan esquemas, diagramas de fuerza y por supuesto momentos 
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#2
27-07-2011, 12:38
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Re: Los portaaviones salvavidas
Estoy pidiendo los diagramas sobre un velero (en sus distintos planos).
Un dardo o un avión no está sometido a las fuerzas de una ola, ni se mueve en dos medios distintos!! El CE (centro de esfuerzos) también va a determinar si te vas de orzada al bajar una ola. No es tan simple como una veleta!! También estás olvidando que un velero no sólo corre temporales pero puede capear. En esta situación ¿qué ocurre?
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#3
27-07-2011, 13:16
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Re: Los portaaviones salvavidas
"La seguridad hidrodinámica de un velero"
La seguridad pasiva o estática es la capacidad de aguantar golpes capeando/aguantando frente a las olas y el viento (la seguridad pasiva depende del tamaño, de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal) La seguridad activa o dinámica es la capacidad de esquivar los golpes corriendo rápido a favor del viento y las olas (la seguridad activa depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de resistencia lateral) En un dardo, una veleta y un avión el aire entra por la proa y sale por la popa En un portaaviones normalmente el agua entra por la proa y sale por la popa, y en un portaaviones bajando una ola grandota el agua entra por la proa y sale por la popa, y si el CRL está a proa del CG el portaaviones gira como una veleta -orza violentamente-, escora, clava la amura y vuelca
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#4
27-07-2011, 13:36
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Re: Los portaaviones salvavidas
  Centro de Gravedad (CG) a proa del Centro de la Resistencia Lateral (CRL)  Centro de la Resistencia Lateral (CRL) a popa del Centro de Gravedad (CG) Con el escaso éxito que ha tenido este curso acelerado de arquitectura naval -pues un poco más y me condenan a la hoguera- y ahora tú me pides que te explique dónde situamos el Centro del Esfuerzo Vélico (CE) una vez que sepamos dónde está la proa y dónde está la popa Los portaaviones más usuales ni pueden huir corriendo el temporal ni son capaces de capear a vela, tal vez quizá lo mejor sea capear con un buen motor (como apunta John Wilson, y como hizo Richard Herbert [capítulo 23 del citado libro sobre la Navegación con mal tiempo])
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#5
27-07-2011, 15:10
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Curso????
A ver, dificilmente podemos hablar de curso!
Cursos he seguido muchos en ingeñiería, matemáticas, física y dado unos cuantos en matemáticas en la universidad. Pienso que la popa y la proa la saben ubicar los que visitan este foro!! Tampoco te pido que me expliques donde está el CE. Pero como su ubicación afecta a los aspectos dinámicos. Has soltado una elucubraciones sin mucha coherencia. Sigues repitiendo las mismas imágenes y las mismas frases pero no has ni empezado a describir las fuerzas que están en juego, ni los momentos, y tampoco los aspectos dinámicos, acceleraciones, inercia, etc. Desde luego, estamos al lado opuesto de un trabajo científico riguroso. Por eso los cofrades te han "crucificado". Piensátelo.
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#6
27-07-2011, 15:56
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Re: Los portaaviones salvavidas
es una lastima que el foro este perdiendo tanta credibilidad con la, cada vez mas abundante, proliferación de posts de tan escaso rigor...
me sabe muy mal que a veces se cierren hilos inocuos pensando en "lo que pudiera pasar" y sin embargo se consienta la proliferación de toda esta morralla sin acritud y con espiritu constructivo (o eso creo) Saludos 
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#7
27-07-2011, 16:08
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Re: Los portaaviones salvavidas
hola...
en este hilo parece que se vuelve a hablar de estabilidad... al menos en parte... bien... en los tratados de hidráulica se plantean los típicos ejemplos de la bola de golf o el efecto magnus, pero no suele hablarse del dardo, aunque hay que reconocer que es otro fenómeno relacionado!!! en el otro hilo ya comenté que los fenómenos de cada "artefacto" hay que analizarlos, pero en náutica el fenómeno es el más complejo de todos, por tanto las comparaciones, siempre con cuidado!!! intentemos comprender qué pasa con el dardo famoso... lo significativo en el dardo no es tanto el centro de resistencia lateral (crl) como el centro de gravedad (cg)... en la columna (A) del gráfico, se intenta reflejar qué pasa cuando se desplaza el cg (el lastre del dardo) a popa... como ya puse en otro gráfico del hilo anterior, para que el dardo esté en equilibrio el criterio es que deben ser iguales y alineadas las fuerzas debidas al impulso que se le da al dardo con la mano (F) y la resistencia al "vuelo" del dardo... aunque no es fácil apreciar, pero se debe ver que F1 es más horizontal que F2, es decir, el dardo con el lastre hacia proa va más hacia adelante y menos hacia abajo, cae menos!!!  esto se comprende mejor en los gráficos de la columna (B)... cuando el dardo cabecea, la resistencia que ofrecen las plumas (alerones) hacen que el dardo intente tomar una posición nuevamente más horizontal... pero en el caso del lastre hacia popa, esa resistencia genera un menor momento (menor brazo), lo que hace que el dardo no pueda ir tan horizontal como en el caso anterior!!! es decir, el dardo en su trayectoria hace unos movimientos continuos de cabeceo hacia abajo y hacia arriba!!! en definitiva, si has llegado hasta aquí, la conclusión es que si ves el gráfcico con las trayectorias de los dos dardos considerados, cuanto más a popa el cg (lastre), más caerá el dardo y, por tanto, más difícil será apuntar!!!  no obstante, una vez conocido el fenómeno hay que darle fórmulas, por qué, ¿cuanto lastre necesita?, ¿cuánto a proa?, ¿qué longitud de dardo?, etc. etc... creo que una vez comprendido el dardo, deberíamos hablar más de casos concretos de veleros... debo reconocer U25pies que movilizas intervenciones, pero j*der me cuesta horrores entenderte!!!  emi _/) * Editado por sintripulación en 27-07-2011 a las 16:17.
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#8
27-07-2011, 19:03
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Re: Los portaaviones salvavidas
"Has soltado una elucubraciones sin mucha coherencia."
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...9&postcount=25 "La seguridad hidrodinámica de un velero" La seguridad pasiva o estática es la capacidad de aguantar golpes capeando/aguantando frente a las olas y el viento (la seguridad pasiva depende del tamaño, de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal) La seguridad activa o dinámica es la capacidad de esquivar los golpes corriendo rápido a favor del viento y las olas (la seguridad activa depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de la resistencia lateral) En un dardo, una veleta y un avión el aire entra por la proa y sale por la popa En un portaaviones normalmente el agua entra por la proa y sale por la popa, y en un portaaviones bajando una ola grandota el agua entra por la proa y sale por la popa, y si el CRL está a proa del CG el portaaviones gira como una veleta -violentamente-, escora, clava la amura y vuelca  Supongamos que el viento entra por la derecha de la imagen ¿Qué ocurre? Pues que intenta girar Supongamos que el agua entra por la derecha de la imagen ¿Qué ocurre? Pues que intenta girar y a lo peor el timón no puede contrarrestar el giro que puede ser muy violento Imaginemos que eso ocurre bajando una ola muy grandota: gira con violencia (pues el CRL está a proa del CG), se atraviesa a la ola mientras escora y clava la amura ... y tal vez vuelca Así se mataron en la Fasnet Race del año 79
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