Nuevamente las RPM

[Capitán Trucho]

La velocidad máxima de un barco viene dada por su eslora.(Excepto los cascos de planeo):

VELOCIDAD MÁXIMA DE UN VELERO

Un velero es un barco de desplazamiento, la forma de su carena tiene que desplazar el agua por donde navega para conseguir avanzar. Todos los barcos de desplazamiento tienen limitada su velocidad máxima a causa de las olas que generan durante su avance, puesto que un casco recibe una gran resistencia al avance y no puede superar fácilmente una ola que está elevando su proa mientras su popa se encuentra en el valle de la ola precedente. La misma dinámica de propagación de estas olas permite hacer un cálculo de la velocidad máxima que puede alcanzar un velero.

La fórmula que nos indica este dato es la siguiente:

Velocidad máxima (en nudos) = 2,43 x Raíz cuadrada de la eslora de flotación (en metros). , o bien

Velocidad máxima (en nudos) = 1,35 x Raíz cuadrada de la eslora de flotación (en pies)

Así pues, el dato esencial imprescindible para empezar a calcular la potencia que necesitamos para nuestro velero es su eslora de flotación. Recuerde siempre que someter un casco a su máxima velocidad impulsado por el motor representa un castigo considerable de toda su estructura, por lo que es una medida prudente aplicar unas "rebajas" a nuestras pretensiones de velocidad.
Obviamente, otros factores como el desplazamiento, la superficie del casco y los apéndices sumergidos, y la forma de la carena, juegan un papel importante en cuanto a resistencia al avance, mucho antes de que lleguemos al límite impuesto por nuestra eslora de flotación.

Poniendo un ejemplo, un barco con una eslora de flotación de 10 metros nos permite una velocidad máxima de aproximadamente 7,7 nudos, por lo que podemos decidir que nuestra velocidad máxima a motor rondará los 7 nudos. A esta "rebaja" inicial aplicaremos el "descuento" por comodidad de crucero, ya que como sería de esperar, ningún patrón pretenderá llevar su barco durante toda una travesía continuamente a su máxima velocidad . Podríamos decir que nuestra velocidad de crucero rondaría los 6-6,5 nudos, y guardaríamos una reserva de potencia que nos permita afrontar una aumento de velocidad esporádico en el caso de que sea necesario, o por causa de una mar con olas o un fuerte viento de proa que se empeñe en frenar nuestro avance.

http://www.marviva.org/articulos/pot...rco-velero.htm

Para la eslora de tu barco 6 nudos está muy bien. Pongas el motor que pongas no pasarás de ahí. Aunque pongas un motor de 300 Cv a 4.500 rpm. seguirás a 6 ò 7 nudos, pero consumiendo 30 litros/hora. A mí me parece muy bien como está.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

La velocidad máxima de un barco viene dada por su eslora.(Excepto los cascos de planeo):


http://www.marviva.org/articulos/pot...rco-velero.htm

Para la eslora de tu barco 6 nudos está muy bien. Pongas el motor que pongas no pasarás de ahí. Aunque pongas un motor de 300 Cv a 4.500 rpm. seguirás a 6 ò 7 nudos, pero consumiendo 30 litros/hora. A mí me parece muy bien como está.

Tienes toda la razon y ya apunto en mi respuesta anterior que tiene que llegar a su velocidad de su eslora de flotacion, y tambien es cierto que aunque ponga 300cv solo va a hundir la popa y menear mucha agua sin pasar de esos teoricos seis nudos, pero no esta bien como está ya que el motor no rinde sus rpm maximas ¿tu subirias una cuesta con tu coche en 5ª a gas a fondo pero solo a 1800rpm y el motor sufriendo? o bien reducirias marcha para que subiera alegremente a 3000rpm?

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por NEFTA

Tienes toda la razon y ya apunto en mi respuesta anterior que tiene que llegar a su velocidad de su eslora de flotacion, y tambien es cierto que aunque ponga 300cv solo va a hundir la popa y menear mucha agua sin pasar de esos teoricos seis nudos, pero no esta bien como está ya que el motor no rinde sus rpm maximas ¿tu subirias una cuesta con tu coche en 5ª a gas a fondo pero solo a 1800rpm y el motor sufriendo? o bien reducirias marcha para que subiera alegremente a 3000rpm?

No vas gas a fondo, sino a medio gas. Lo que cuenta es el par máximo y no la potencia máxima. Vas llaneando a 100 Km/h por una carretera comarcal a 1800 rpm y el motor va sobrado. Si te enfrentas a una cuesta puede ocurrir que sigas a la misma velocidad y a las mismas rpm, o que el motor empiece a bajar de revoluciones (mucha pendiente). Está claro que tendrás que buscar una relación más corta donde irás a menos velocidad y a más revoluciones. Un motor de barco va bien entre 1.800 y 2.200 rpm. Para mí la relación velocidad/rpm es correcta. Además las cifras que se manejan son de 2.500 a 2.800 rpm.

[Truara]

Buenos días a todos y gracias a todos por vuestras aportaciones.
Una de las cosas que deduzco es que el motor que he instalado tiene demasiada potencia para el barco que es pero entre el de 13CV y 20CV en la gama Lombardini me decidí por el de 20CV porque además de la potencia tenía alguna otra mejora como el alternador 120A,... y el de trece me parecía justo. Por otra parte los 6" de velocidad son los que son y para mí suficientes, por lo que no me planteo realizar modificaciones para incrementar la velocidad, y los alcanza a unas 2300 rpm por lo que va sobrado en relación a los 2500-2800 rpm que plantea la empresa fabricante de la hélice. Mi preocupación es le "deterioro" que pueda sufrir el motor por no poder alcanzar mas que las 3000rpm en lugar de las 3600 rpm que debería, a lo que habría que añadir como se indica en el enlace, el deterioro de los componentes del motor por que no se usen a plena potencia. Luego esta que en el caso que en algún momento de necesidad haya que tirar a tope de motor las posibles consecuencias que podría tener.
la empresa fabricante de la hélice, por cargas de trabajo y vacaciones no puede realizar la modificación hasta septiembre por lo que dispongo de cierto tiempo para " probar" y tomar una decisión . ¿ Cual?. Cambiar o no cambiar he ahí al cuestión.
Nuevamente gracias a todos por vuestros consejos.
Salud.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Truara

Mi preocupación es le "deterioro" que pueda sufrir el motor por no poder alcanzar mas que las 3000rpm en lugar de las 3600 rpm que debería, a lo que habría que añadir como se indica en el enlace, el deterioro de los componentes del motor por que no se usen a plena potencia. Luego esta que en el caso que en algún momento de necesidad haya que tirar a tope de Salud.

Hazle la pregunta al fabricante de tu motor y nos cuentas lo que te dice.
Saludos.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Hazle la pregunta al fabricante de tu motor y nos cuentas lo que te dice.
Saludos.

Todos los fabricantes de motores para embarcaciones calculan el diametro y paso de la helice para que los motores alcancen sus maximas revoluciones, conoces alguna embarcacion actual que su motor no rinda a tope de rpm?

[NEFTA]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Un motor de barco va bien entre 1.800 y 2.200 rpm. Para mí la relación velocidad/rpm es correcta. Además las cifras que se manejan son de 2.500 a 2.800 rpm.

Pues no, no es la correcta, precisamente el motor de una embarcacion no tiene la posibilidad de cambiar de marchas por ese motivo es esencial que llegue a todo el abanico de regimen, si no es asi ni se aprovecha la capacidad del motor y se deteriora todo el sistema de inyeccion y escape, nadie monta un motor para que no rinda toda su potencia, llevar un motor durante mucho tiempo por voluntad a bajas rpm es perjudicial, inmagina si se hace porque no puede alcanzar mas rpm
SALUT

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues no, no es la correcta, precisamente el motor de una embarcacion no tiene la posibilidad de cambiar de marchas por ese motivo es esencial que llegue a todo el abanico de regimen, si no es asi ni se aprovecha la capacidad del motor y se deteriora todo el sistema de inyeccion y escape, nadie monta un motor para que no rinda toda su potencia, llevar un motor durante mucho tiempo por voluntad a bajas rpm es perjudicial, inmagina si se hace porque no puede alcanzar mas rpm
SALUT

Hace varios años que navego regularmente en una Doqueve 42 equipada con dos motores Volvo Penta de 375 CV y los motores van a 2.300 rpm con una velocidad de 22 nudos ( si la mar lo permite). Es lo que nos dijeron los mecánicos de Volvo. Los motores de los coches van mucho más revolucionados que los motores marinos, de gran cilindrada y par máximo a pocas rpm. Para un motor marino 2.500 rpm no son pocas revoluciones.
La limitación de velocidad por eslora es como un regulador de velocidad en un coche. Yo todos los coches que he tenido, al acelerar el coche aumentaba de velocidad y si quitaba el pié del acelerador mantenía la velocidad programada.
Otros fabricantes ponen limitadores que si los pones a 90 Km/h, no pasa de ahí por mucho que aceleres. Esto es lo que le pasa al barco. Si el coche es automático irá en 6ª velocidad llaneando. Si sube una cuesta depende del par motor si baja una marcha o dos, o sigue en 6ª.
Con el coche llaneando puedes usar el secuencial para bajarlo a 5ª, 4ª, 3ª y según del coche del que estemos hablando, a 2ª. Las rpm, el desgaste y el consumo subirán proporcionalmente, no así la velocidad que sigue siendo de 90 Km/h. ¿Piensas que el motor va mejor en 5ª o en 4ª? Una vez tuve un Opel Omega 2.6i y decían en el manual de circular en 5ª a partir de 60 Km/h.
Saludos.

[soysusito]

Buenas, sin ser un experto en motores, si soy muy curioso y me fijo en todo trasto en el que me monto. La comparación entre motores de barcos y coches al usarla como ejemplo muchas veces desvirtua mas que aclara pues el medio, el diseño y sobre todo la relación rpm-trasmisión no tiene nada que ver.
De mi corta experiencia, como podeis ver en los hilos respecto a mi helice, esta debe ser la que permita al motor funcionar en todo su regimen en caso contrario estarás cuando lo necesites, como yo, cada dos por tres desembragando para hacer girar al motor sin carga a fin de que refrigere y el pitido de tª deje de pitar. En cuanto tengas viento y/o mar de proa aumenta la carga de trabajo y lo que en condiciones normales ni te enteras cuando lo necesitas empieza a avisarte de que algo no va bien.
Con respecto a los grandes motores diesel de los barcos, llevo unas 1000 millas jugando con dos Man de 900 cv. La única advertencia de los mecanicos de Man, es variar frecuentemente el regimen de giro, no mantener los motores por debajo de 1600 rpm largos periodos de tiempo pues aumulan mucha carbonilla, no refrigeran bien y se vuelven locos los múltiples sensores que llevan, nos ha pasado de todo, pararse un motor, saltar la tª, girar cada uno a su libre albedrío, autolimitarse por suciedad en el casco...y casi todos los fallos, los hemos resuelto a la italiana, gas a fondo, bueno y siempre al final llamando al servivio técnico para confirmarnos lo de variar el regimen de giro. La de veces que hemos echado de menos un motor sin nada de electrónica, pero es lo que hay.
Todo es discutible pero tras sus intervenciones en el foro con tanto "seni" creo que dicen los catalanes, las afirmaciones de Nefta son para mi casi verdades inmutables, y en concreto en este lio de las rpm coincido totalmente con el.
Yo cambiaria la helice.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Hace varios años que navego regularmente en una Doqueve 42 equipada con dos motores Volvo Penta de 375 CV y los motores van a 2.300 rpm con una velocidad de 22 nudos ( si la mar lo permite). Es lo que nos dijeron los mecánicos de Volvo. Los motores de los coches van mucho más revolucionados que los motores marinos, de gran cilindrada y par máximo a pocas rpm. Para un motor marino 2.500 rpm no son pocas revoluciones.
La limitación de velocidad por eslora es como un regulador de velocidad en un coche. Yo todos los coches que he tenido, al acelerar el coche aumentaba de velocidad y si quitaba el pié del acelerador mantenía la velocidad programada.
Otros fabricantes ponen limitadores que si los pones a 90 Km/h, no pasa de ahí por mucho que aceleres. Esto es lo que le pasa al barco. Si el coche es automático irá en 6ª velocidad llaneando. Si sube una cuesta depende del par motor si baja una marcha o dos, o sigue en 6ª.
Con el coche llaneando puedes usar el secuencial para bajarlo a 5ª, 4ª, 3ª y según del coche del que estemos hablando, a 2ª. Las rpm, el desgaste y el consumo subirán proporcionalmente, no así la velocidad que sigue siendo de 90 Km/h. ¿Piensas que el motor va mejor en 5ª o en 4ª? Una vez tuve un Opel Omega 2.6i y decían en el manual de circular en 5ª a partir de 60 Km/h.
Saludos.

Tu puedes ir a las rpm que quieras pero esos motores tienen que llegar a sus maximas rpm
Los automoviles son incomparables con la nautica porque tienen la ventaja de poder adecuar su velocidad y sus circunstancias con el cambio de velocidades, que se invento para poder aprovechar la fuerza del motor en sus diferentes afrentas, el marino no tiene esta posibilidad, por eso su par es muy bajo para poder aprovechar todas sus rpm en un amplio nivel y se calcula la velocidad maxima de crucero en un 20% por debajo de su tope
Dejo ya el tema porque se me hace pesado, que cada uno haga lo que quiera con lo suyo
SALUT

[LP706]

Hola a todos:

Yo estoy en una situación similar y también ando dándole vueltas al tema del cambio de hélice.
En mi caso 31 pies, 18 CV, hélice de 3 palas 15x13, poniendo la palanca al final del recorrido, llega a 2.300 rpm y alcanza la máxima velocidad, 6,4 kn. En estas condiciones no tira humo, aunque se aprecian en el agua del escape manchas negras que supongo será gasoil mal quemado mezclado con agua y suciedad del escape
Según la documentación del motor, debería llegar a 3.500 rpm y en punto muerto son las revoluciones que alcanza.

Saludos.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por NEFTA

Tu puedes ir a las rpm que quieras pero esos motores tienen que llegar a sus maximas rpm
Los automoviles son incomparables con la nautica porque tienen la ventaja de poder adecuar su velocidad y sus circunstancias con el cambio de velocidades, que se invento para poder aprovechar la fuerza del motor en sus diferentes afrentas, el marino no tiene esta posibilidad, por eso su par es muy bajo para poder aprovechar todas sus rpm en un amplio nivel y se calcula la velocidad maxima de crucero en un 20% por debajo de su tope
Dejo ya el tema porque se me hace pesado, que cada uno haga lo que quiera con lo suyo
SALUT

Para mí también se me hace pesado y dejo el tema, no sin antes hacer unos cálculos que tienen que ver con la Física y no con estimaciones. Cambiando la hélice conseguirás que llegue a 3600 rpm, como bien dicen los cofrades. Eso sí, el barco irá a su velocidad máxima, 6 nudos. Si como bien dice NEFTA tu velocidad máxima de crucero es de un 20% menos estamos hablando de 4,8 nudos a 2.880 rpm.
Buena proa.