Nuevamente las RPM

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues no, no es la correcta, precisamente el motor de una embarcacion no tiene la posibilidad de cambiar de marchas por ese motivo es esencial que llegue a todo el abanico de regimen, si no es asi ni se aprovecha la capacidad del motor y se deteriora todo el sistema de inyeccion y escape, nadie monta un motor para que no rinda toda su potencia, llevar un motor durante mucho tiempo por voluntad a bajas rpm es perjudicial, inmagina si se hace porque no puede alcanzar mas rpm
SALUT

Hace varios años que navego regularmente en una Doqueve 42 equipada con dos motores Volvo Penta de 375 CV y los motores van a 2.300 rpm con una velocidad de 22 nudos ( si la mar lo permite). Es lo que nos dijeron los mecánicos de Volvo. Los motores de los coches van mucho más revolucionados que los motores marinos, de gran cilindrada y par máximo a pocas rpm. Para un motor marino 2.500 rpm no son pocas revoluciones.
La limitación de velocidad por eslora es como un regulador de velocidad en un coche. Yo todos los coches que he tenido, al acelerar el coche aumentaba de velocidad y si quitaba el pié del acelerador mantenía la velocidad programada.
Otros fabricantes ponen limitadores que si los pones a 90 Km/h, no pasa de ahí por mucho que aceleres. Esto es lo que le pasa al barco. Si el coche es automático irá en 6ª velocidad llaneando. Si sube una cuesta depende del par motor si baja una marcha o dos, o sigue en 6ª.
Con el coche llaneando puedes usar el secuencial para bajarlo a 5ª, 4ª, 3ª y según del coche del que estemos hablando, a 2ª. Las rpm, el desgaste y el consumo subirán proporcionalmente, no así la velocidad que sigue siendo de 90 Km/h. ¿Piensas que el motor va mejor en 5ª o en 4ª? Una vez tuve un Opel Omega 2.6i y decían en el manual de circular en 5ª a partir de 60 Km/h.
Saludos.

[soysusito]

Buenas, sin ser un experto en motores, si soy muy curioso y me fijo en todo trasto en el que me monto. La comparación entre motores de barcos y coches al usarla como ejemplo muchas veces desvirtua mas que aclara pues el medio, el diseño y sobre todo la relación rpm-trasmisión no tiene nada que ver.
De mi corta experiencia, como podeis ver en los hilos respecto a mi helice, esta debe ser la que permita al motor funcionar en todo su regimen en caso contrario estarás cuando lo necesites, como yo, cada dos por tres desembragando para hacer girar al motor sin carga a fin de que refrigere y el pitido de tª deje de pitar. En cuanto tengas viento y/o mar de proa aumenta la carga de trabajo y lo que en condiciones normales ni te enteras cuando lo necesitas empieza a avisarte de que algo no va bien.
Con respecto a los grandes motores diesel de los barcos, llevo unas 1000 millas jugando con dos Man de 900 cv. La única advertencia de los mecanicos de Man, es variar frecuentemente el regimen de giro, no mantener los motores por debajo de 1600 rpm largos periodos de tiempo pues aumulan mucha carbonilla, no refrigeran bien y se vuelven locos los múltiples sensores que llevan, nos ha pasado de todo, pararse un motor, saltar la tª, girar cada uno a su libre albedrío, autolimitarse por suciedad en el casco...y casi todos los fallos, los hemos resuelto a la italiana, gas a fondo, bueno y siempre al final llamando al servivio técnico para confirmarnos lo de variar el regimen de giro. La de veces que hemos echado de menos un motor sin nada de electrónica, pero es lo que hay.
Todo es discutible pero tras sus intervenciones en el foro con tanto "seni" creo que dicen los catalanes, las afirmaciones de Nefta son para mi casi verdades inmutables, y en concreto en este lio de las rpm coincido totalmente con el.
Yo cambiaria la helice.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Hace varios años que navego regularmente en una Doqueve 42 equipada con dos motores Volvo Penta de 375 CV y los motores van a 2.300 rpm con una velocidad de 22 nudos ( si la mar lo permite). Es lo que nos dijeron los mecánicos de Volvo. Los motores de los coches van mucho más revolucionados que los motores marinos, de gran cilindrada y par máximo a pocas rpm. Para un motor marino 2.500 rpm no son pocas revoluciones.
La limitación de velocidad por eslora es como un regulador de velocidad en un coche. Yo todos los coches que he tenido, al acelerar el coche aumentaba de velocidad y si quitaba el pié del acelerador mantenía la velocidad programada.
Otros fabricantes ponen limitadores que si los pones a 90 Km/h, no pasa de ahí por mucho que aceleres. Esto es lo que le pasa al barco. Si el coche es automático irá en 6ª velocidad llaneando. Si sube una cuesta depende del par motor si baja una marcha o dos, o sigue en 6ª.
Con el coche llaneando puedes usar el secuencial para bajarlo a 5ª, 4ª, 3ª y según del coche del que estemos hablando, a 2ª. Las rpm, el desgaste y el consumo subirán proporcionalmente, no así la velocidad que sigue siendo de 90 Km/h. ¿Piensas que el motor va mejor en 5ª o en 4ª? Una vez tuve un Opel Omega 2.6i y decían en el manual de circular en 5ª a partir de 60 Km/h.
Saludos.

Tu puedes ir a las rpm que quieras pero esos motores tienen que llegar a sus maximas rpm
Los automoviles son incomparables con la nautica porque tienen la ventaja de poder adecuar su velocidad y sus circunstancias con el cambio de velocidades, que se invento para poder aprovechar la fuerza del motor en sus diferentes afrentas, el marino no tiene esta posibilidad, por eso su par es muy bajo para poder aprovechar todas sus rpm en un amplio nivel y se calcula la velocidad maxima de crucero en un 20% por debajo de su tope
Dejo ya el tema porque se me hace pesado, que cada uno haga lo que quiera con lo suyo
SALUT

[LP706]

Hola a todos:

Yo estoy en una situación similar y también ando dándole vueltas al tema del cambio de hélice.
En mi caso 31 pies, 18 CV, hélice de 3 palas 15x13, poniendo la palanca al final del recorrido, llega a 2.300 rpm y alcanza la máxima velocidad, 6,4 kn. En estas condiciones no tira humo, aunque se aprecian en el agua del escape manchas negras que supongo será gasoil mal quemado mezclado con agua y suciedad del escape
Según la documentación del motor, debería llegar a 3.500 rpm y en punto muerto son las revoluciones que alcanza.

Saludos.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por NEFTA

Tu puedes ir a las rpm que quieras pero esos motores tienen que llegar a sus maximas rpm
Los automoviles son incomparables con la nautica porque tienen la ventaja de poder adecuar su velocidad y sus circunstancias con el cambio de velocidades, que se invento para poder aprovechar la fuerza del motor en sus diferentes afrentas, el marino no tiene esta posibilidad, por eso su par es muy bajo para poder aprovechar todas sus rpm en un amplio nivel y se calcula la velocidad maxima de crucero en un 20% por debajo de su tope
Dejo ya el tema porque se me hace pesado, que cada uno haga lo que quiera con lo suyo
SALUT

Para mí también se me hace pesado y dejo el tema, no sin antes hacer unos cálculos que tienen que ver con la Física y no con estimaciones. Cambiando la hélice conseguirás que llegue a 3600 rpm, como bien dicen los cofrades. Eso sí, el barco irá a su velocidad máxima, 6 nudos. Si como bien dice NEFTA tu velocidad máxima de crucero es de un 20% menos estamos hablando de 4,8 nudos a 2.880 rpm.
Buena proa.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Si como bien dice NEFTA tu velocidad máxima de crucero es de un 20% menos estamos hablando de 4,8 nudos a 2.880 rpm.
Buena proa.

No amigo, no, eso no lo he dicho yo, lo has entendido mal...la velocidad tope de crucero se debe alcanzar un 20% por debajo de las max rpm, osea, si la velocidad max de crucero es de 6knts y el tope de rpm es de 3mil hay que alcanzarla a las 2400rpm, el resto de rpm(600)son para enfrentarse a los elementos en contra(viento y olas)por eso hay que llegar a poder usarlas y asi se definen en los astilleros para poder sacar el maximo a cada barco, no es un invento mio, es basico en el calculo de potencias y helices
SALUT
Una aclarcion, la velocidad maxima de crucero no es la velocidad maxima del casco (la eslora de flotacion), si esta es de 6knts puede ser que la de casco sea de 7knts

[Truara]

Buenos días a todos,
Como lo he comentado anteriormente tengo este mes para pensarlo ya que la modificación no me la harían hasta esptiembre, pero en estos momentos mi idea va por el camino del cambio de la hélice por otra más pequeña para así poder alcanzar las 3600 rpm. También como me habéis sugerido voy tratar de recoger la opinión del fabricante del motor y cuando la sepa os la comunicaré. Os tendré informado de mi decisión y sus resultados.
Nuevamente gracias por vuestra aportaciones me han servido para clarificar algunas ideas.
saludos
Truara

[markuay]

Originalmente publicado por NEFTA

No amigo, no, eso no lo he dicho yo, lo has entendido mal...la velocidad tope de crucero se debe alcanzar un 20% por debajo de las max rpm, osea, si la velocidad max de crucero es de 6knts y el tope de rpm es de 3mil hay que alcanzarla a las 2400rpm, el resto de rpm(600)son para enfrentarse a los elementos en contra(viento y olas)por eso hay que llegar a poder usarlas y asi se definen en los astilleros para poder sacar el maximo a cada barco, no es un invento mio, es basico en el calculo de potencias y helices
SALUT
Una aclarcion, la velocidad maxima de crucero no es la velocidad maxima del casco (la eslora de flotacion), si esta es de 6knts puede ser que la de casco sea de 7knts

Totalmente de acuerdo con Nefta, ese es el asunto principal, a rev, de crucero (zona aprox. de par maximo que en tu caso andará porlas 2400-2600 RPM) coincidiran con tu velocidad de casco (6 knts. aprox) pero te dejas una reserva de potencia para que cuando te encuentres la castaña de proa el motor pueda seguir funcionando a esas 2800- 3000 PRM. y no se quede muerto a 1600 y con el barco a 1,5-2 nudos., ó incluso menos completamenta ahogado y sufriendo, ahi si, unos recalentones tremendos.

Justo cuando mas necesitas tus 20 HP resulta que solo dispones de 8-10, mal asunto.

Por desgracia eso lo veo a menudo motores con un desarrollo largo renqueando a 1200-1500 RPM con armadores convencidos de que asi su motor no sufre mientras estan llenando de carbonillas la camara de combustion los asientos de las valvulas, el colector de escape y el mezclador de humos. Un desastre.

[Charly C.]

Totalmente de acuerdo con el profesor Nefta , pero la realidad que Truara nos indica es que le faltan 600 rpm . Insisto , me parecen muchas rpm . Esto no lo he visto yo ni en barcos con motres de 2.000 cv .
Puede ser que el tacometro le marque mal y este mal regulado .
Que le haga la pruba un mecanico con un tacometro digital , situandolo en la punta del cigueñal .

SALUD Y BUEN VIENTO

[Truara]

Hola Charly C., Gracias por tu interés.
Como anteriormente indiqué mí intención es la que plantea NEFTA y tú mismo, sin embargo me que da la duda como tu bien decías si habría algún otro "culpable" de esa fuerte diferencia de 600RPM y con el cambio no llegue a alcanzar las 3600 RPM o bien la hélice sea desproporcionada para el barco. Antes de cambiarla pediré que me digan por qué tamaño de hélice me la cambian (tengo que esperar hasta septiembre).
Mañana tengo que estar con el mecánico y le diré que me mida con tacómetro digital el punta del cigueñal.