La Bella Buenos Aires....

[malamar]

Esta, aunque un poco tremula, sobreactuada y lastimera..

'sitos

[gracy]

Piedaaaaadd.... en nombre de la humanidad....!!!!!

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por gracy

Piedaaaaadd.... en nombre de la humanidad....!!!!!

Me hiciste acordar a Mafalda

Argentina también se ha nutrido de "comida chatarra" en sus expresiones artísticas fundacionales (la autocrítica nunca está de más ¿no?)
Un ejemplo de ello es esta.. porquería
Da vergüenza.. propia y ajena. Me refiero a la letra, porque la música ( de Gardel y Razzano) es hermosa, pero el autor de la letra es un reverendohijodeunagranp** y se llama Celedonio Flores
a ese sí que me gustaría oirlo pedir piedad
Aquí va! disfrutad de la voz y de ese acompañamiento de guitarras tan significativo del Tango insipiente y olvidad la letra por Dios!!!

[wanmaar]

Flavio: no se mucho sobre tango. Es más, he escuchado muy poco de esta música en toda mi vida. No lo vivo como de mi "epoca".
Por supuesto que Gardel, Piazzolla y Pichuco son al tango lo que Pelé, Maradona y Mesi al fútbol: es un placer escucharlos cantar y tocar.
Lo que quisiera saber es qué te hace decir lo de la letra del tango Mano a Mano sobre Celedonio Flores?
Si hay tangos emblemáticos de Gardel (ya sea cantados y/o escritos por él), uno de ellos es este tango "llorón" en donde todo el maravilloso lunfardo de Buenos Aires se concentra en esa letra: al menos cuento 10 palabras que en este foro de mayoría española no entenderían que quiere decir la letra.
Otro de ellos es "Mi Buenos Aires querido" que, aunque no tiene lunfardo, es un tango excelente de Gardel. Y muchos otros.
Pero te vuelvo a preguntar, si me lo podes explicar, tu rechazo a la letra de Mano a mano. Gracias.
Salud y buenos vientos.

[wanmaar]

Hay un tango interpretado por Louis Armstrong en su trompeta que no se el nombre ni lo he escuchado pero dicen que es una versión buenísima. Si lo encuentro o alguien lo encuentra, por favor subanlo a este hilo.

[gracy]

Originalmente publicado por wanmaar

Hay un tango interpretado por Louis Armstrong en su trompeta que no se el nombre ni lo he escuchado pero dicen que es una versión buenísima. Si lo encuentro o alguien lo encuentra, por favor subanlo a este hilo.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

Ok! Wanmar ahí va!!

Podrás decirme que mi juicio es anacrónico y te doy la razón. Pero lo preocupante de esto, es que ese tipo de arte, también construyó nuestra identidad argentina en la voz de un ídolo como Gardel.

Hola familia!!!
Perdón por la demora pero estaba festejando
Toy felizzzzzzzzzzz :
Hoy me siento más argentino que nunca y hasta más cordobés. Me he vuelto a reconciliar con la "Docta" a quien amé siempre. Pero como dice Gracy del amor al odio ..........
Claro que hay anacronismo en mi juicio!!! me he citado a mi mismo para dejar más que claro que no se trata de un juicio a la psiquis del autor sino a la influencia del autor (que no es el único que ha influido en ese sentido) en el pensamiento y en la construcción de una identidad.

Originalmente publicado por pipe

eso es cosa de porteños y no de argentinos

Pipe: Tengo una profesión que me obliga a viajar por todo el país y una cosa te aseguro. En Bs As cuando pregunto donde queda el obelisco, me acompañan hasta Corrientes y 9 de Julio. Cuando pregunto donde queda la Cañada en mi provincia, me mandan a Saldán y hasta se toman el trabajo de hacerme un mapa
Y a eso le llaman humor cordobés

Originalmente publicado por gracy

Asi es Flavio, hay algunas letras de tango machistas, pero tambien tenés que pensar en la època en que se escribieron, fue en el siglo pasado y la sociedad estaba planteada de otra manera.
..... dejarla ir, sacàrsela de adentro al decir: mano a mano.
Chin, pun !

La sociedad del pasado es la constructora de la sociedad actual.
Sigo sin saber por qué están mano a mano. Pero no me contestes. No me importa. No estoy haciendo una apreciación poética, estoy diciendo que en lugar de mirar las causas de nuestro fracasos y asumir nuestros traspiés, tratamos al otro de "otario",(necio, tonto, torpe) le quitamos mérito, y decimos que estamos empatados. Es como el chiste del loro que arrolló un tren: El loro se despierta, se ve destruido, y piensa para si: "Si yo he quedado así, no quiero ni pensar como habrá quedado el tren"...
Sólo fíjense en los chiste que el mundo hace de nosotros y verán que no es tan loco mi planteo. Lean los diarios on line de las "Primarias" de hoy y verán las declaraciones de los que perdieron:
Alfonsínsegundo a treinta y cinco puntos de distancia) "estas elecciones NO significan nada, son elecciones de ensayo. En octubre ganaremos claramente"
Duahalde: (tercero detrás de Alfonsín) "¿No sé qué festejan?"
Por Dios ¿qué película están mirando????

Originalmente publicado por wanmaar

Hola Flavio: no quiero citarte para no aburrir a todos leyendo todo lo que se escribe y se contesta. Ya al citar a Gracy te respondo en parte lo que pienso de tu análisis de la letra.
El ser argentino es parte de nuestra historia. Lo venimos arrastrando desde las traiciones en la primera junta de gobierno y lo que siguió en adelante.
Hoy, día de elecciones primarias, creo que estamos igual que antes. Y cuando digo antes, es MUCHO antes. Nada ha cambiado.
Me gusta leer historia aunque no tengo buena memoria para los datos certeros en fechas y actores, pero no podrás negar que el "ser" argentino se ha gestado desde los comienzos de nuestro país hasta nuestros días.
Por qué crees, entonces, que una letra de tango puede cambiar el "ser" argentino? En todo caso es un reflejo de lo que los poetas como parte de la sociedad siente y piensa al respecto de algo que sucede en su entorno.
Un abrazo.
Salud y buenos vientos.

Estoy completamente de acuerdo con vos! Cargamos nuestra identidad desde las primeras traiciones en la Primera Junta, el asesinato de Moreno, pasando por el fusilamiento de Dorrego hasta la actualidad. Pero... ¿no será hora de cambiar ?(de cambiar la forma de ver, no de gobierno )
Lo que quiero decir: es que nos hemos construido con discursos petulantes desde los Torinos en Núremberg hasta el Mundial de Sudafrica, pasando por "el toro salvaje de las pampas" En Malvinas ibamos ganando....
¿Cómo se cura una enfermedad que no está diagnosticada? ¿Si no reconocemos nuestros errores cómo los vamos a cambiar???
Peeeero, reconozco que en negar el fracaso rotundo,podría estar nuestra capacidad de sobrevivir, de improvisar, de salir adelante. Pero no estoy totalmente seguro. Mientras que sí creo que no hemos dejado convencer por los discursos de LOS Celedonios Flores hasta la actualidad.
Igual respeto vuestras opiniones. Podría estar equivocado.
Un abrazo para todos y me voy a seguir los festejos

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por wanmaar

Flavio: no se mucho sobre tango. Es más, he escuchado muy poco de esta música en toda mi vida. No lo vivo como de mi "epoca".
Lo que quisiera saber es qué te hace decir lo de la letra del tango Mano a Mano sobre Celedonio Flores?
Si hay tangos emblemáticos de Gardel (ya sea cantados y/o escritos por él), uno de ellos es este tango llorón en donde todo el lunfardo de Buenos Aires se concentra en esa letra.
Otro de ellos es "Mi Buenos Aires querido" que, aunque no tiene lunfardo, es un tango excelente de Gardel. Y muchos otros.
Pero te vuelvo a preguntar, si me lo podes explicar, tu rechazo a la letra de Mano a mano. Gracias.
Salud y buenos vientos.

Ok! Wanmar ahí va!!

Un ídolo (en este caso Carlos Gardel) influye siempre en los puntos de vista de sus seguidores (eso está más que probado científicamente: Pierre Bourdieu "LA Distinción" Critique sociale du jugement entre otros que han investigado con superlativa solvencia este fenómeno)

Ahora veamos cómo pudo influir sobre la masa el siguiente discurso:

Rechiflado en mi tristeza, te evoco y veo que has sido
En mi pobre vida paria sólo una buena mujer.

Ya en los dos primeros versos el "poeta" reconoce su tristeza y evoca a su doncella, es decir: la recuerda como una buena mujer. Además reconoce tener una vida "paria" ( persona excluida del trato por otras)

Tu presencia de bacana (socialmente cómoda, elegante, refinada [ver diccionario del lunfardo]) puso calor en mi nido
fuiste buena, consecuente, y yo sé que me has querido
como no quisiste a nadie, como no podrás querer

Pero aquí comienzan los problemas:
"fuiste consecuente" es decir obediente. Y el término "obediente" que está ligado a ser una "buena mujer", ya condiciona una forma de actuar, de ver y de pensar. Para ser una buena mujer es preciso ser obediente a su hombre, aunque su hombre sea un cúmulo de contradicciones como veremos más adelante. Pero, y como si esto fuera poco, el "poeta" DETERMINA que ella no podrá querer a nadie como lo ha querido a él... ¿Quien es él? o peor aún ¿quién se cree que es él? ¿Dios?. Ya en estos primeros versos vemos, que el motivo de su tristeza es que ella se ha ido a pesar de su obsecuencia. ¿Por qué se iría si lo quiere? y ya no podrá querer a nadie como lo ha querido a él ¿por qué se iría si es una obsecuente? De todo, una cosa es absolutamente cierta: él es un "paria" (persona excluida del trato por los demás) a juzgar por los acontecimientos que él mismo viene narrando.
¿No notas cierta petulancia, soberbia,autoritarismo y hasta un delirio de grandeza llena de contradicciones en estos primeros versos que han sido fundacionales de nuestra cultura argentina.? No creerás que me gusta ver las cosas así, pero así son las cosas ¿no?

Se dio el juego de remanye (conocimiento completo de una cosa o persona) cuando vos, pobre percanta (concubina)
Gambeteabas la pobreza en la casa de pensión.
Ahora resulta que esta chica, ha tenido un pasado de pobreza. Cosa que la enaltece a los ojos contemporáneos, dado que, ha pesar de su pobreza, ha sabido construir una "presencia de bacana" (refinada) según las palabras del poeta.
Hoy sos toda una bacana, la vida te ríe y canta,
los morlacos(dinero) del otario (necio, tonto, torpe)los jugás a la marchanta (derroche, disputa de monedas o golosinas que se arrojan a un festejo)
como juega el gato maula (cobarde, pusilánime, traicionero) con el mísero ratón

Todo hace suponer, que este chico, el poeta, ha sido "cambiado" por otro señor con otros méritos y hasta mayor solvencia económica. Y este no será un dato menor cuando, el poeta le diga al final "si te hace falta una ayuda acordate de este amigo que se va a jugar por vos
sigo:

Hoy tenés el mate (cabeza, cerebro) lleno de infelices ilusdiones
¿infelices?
Te engrupieron (engañaron) los otarios, las amigas y el gavión (querido, novio, hombre, igual que gavilán)
La milonga entre magnates con sus locas tentaciones
donde triunfan y claudican milongueras pretensiones
se te ha entrado muy adentro en tu pobre corazón

Aquí el poeta deja ver cierto grado de resentimiento y envidia ¿o me parece a mi?

Nada debo agradecerte, mano a mano hemos quedado

¿What?
No me importa lo que has hecho, lo que hacés, ni lo que harás
¿Y entonces para qué le está escribiendo un Tango?

Los favores recibidos creo habértelos pagado,
Y si alguna deuda chica sin querer se me ha olvidado
en la cuenta del otario que tenés se la cargás

Ella no parece necesitar favores y menos dinero a juzgar por lo que dice el poeta más arriba
pero queda clara la inescrupulosidad del autor cuando pretende que "el otario" pague sus deudas. Un "otario" que debe de tener algún mérito para seducir a su "percanta" ¿no?

Mientras tanto que tus triunfos pobres triunfos pasajeros
Otra vez el poeta se erige en Dios vaticinando la brevedad de los triunfos pobres de la percanta.

Sean una larga fila de riquezas y placer. Un tanto contradictorio ¿no?
Y sigue el poeta en sus buenos deseos:
Que el bacán (solvente) que te acamala (acamalar: mantener, sostener a una mujer) tenga pesos duraderos
Que te abrás de las paradas con cafishos (proxeneta, rufián) milongueros
Y que digan los muchachos: "es una buena mujer"

Y ahora ... el remate:

Y mañana cuando seas descolado mueble viejo
Y no tengas esperanzas en tu pobre corazón
si precisas un ayuda, si te hace falta un consejo
acordate de este amigo que ha de jugarse el pellejo
pa´ayudarte en lo que pueda cuando llegue la ocasión....

Con amigos como estos ¿para qué quiere uno enemigos?

Ahora respondiendo a tu pregunta:
El poeta, me parece un ser despreciable, resentido, contradictorio que hiere permanentemente a su doncella con pretensiones de amigo y "hombre de ley"
Es autoritario y arrogante. Promete jugarse el pellejo cuando llegue la ocasión y sabemos que no cumplirá, porque nadie en sus cabales se juega el pellejo por un "descolado mueble viejo" o sea que también es mentiroso
Celedonio Flores tiene otras letras parecidas a esta.
Podrás decirme que mi juicio es anacrónico y te doy la razón. Pero lo preocupante de esto, es que ese tipo de arte, también construyó nuestra identidad argentina en la voz de un ídolo como Gardel.
Todavía nos referimos a alguien que nos gusta con el calificativo de "Gardel" es decir,como adjetivo: Maradonna es Gardel, el polaco es Gardel, Messi es Gardel etc.
Y si es Gardel el que se expresa así... que nos ayude Dios, porque así nos va.

Creo yo

Un abrazo enorme Wanmar! y espero no haber ofendido a nadie

[pipe]

eso es cosa de porteños y no de argentinos

[gracy]

Asi es Flavio, hay algunas letras de tango machistas, pero tambien tenés que pensar en la època en que se escribieron, fue en el siglo pasado y la sociedad estaba planteada de otra manera.
Ademàs yendo al asunto de este tango, se parece màs a una telenovela donde la chica pobre engancha a uno con dinero y sube en la escala social. Representa los sueños de las chicas de los años treinta, con toda la crisis de ese momento y el hambre que hubo. Tita Merello canta algunos tangos de esa temática.
En cuanto a lo sicologico, toda relaciòn es una mezcla de amor odio, èl reconoce que ella es buena, pero necesita desprestigiarla de alguna manera para no quedar tan bajo, o sea, ascender bajando al otro en vez de subir uno mismo.
No habla del motivo de la separaciòn, pero es evidente que ella se portó muy bien con èl y seguramente lo dejò por las carencias que èl se reconoce.
Siempre que escuché este tango pensè...al menos la ve buena y no quiere matarla ( como el otro que le saca corazòn...Arrèsteme sargento y pongame cadernas....) Y al final le ofrece su amistad, su ayuda, que evidentemente serà en el plano espiritual, es buena onda.
El tipo quedò resentido porque se fue con otro, se le nota, pero asume su responsabilidad porque ella no le diò pie al rencor porque lo cuidò mucho y a pesar que le revienta, es de nobleza desearle lo mejor y dejarla ir, sacàrsela de adentro al decir: mano a mano.
Chin, pun !