¿ socorrer, colaborar o pasar de largo ?

[KUMI]

Hombre, yo creo que por radio y dando nombre y posición es difícil que se trate de una broma de mal gusto.

Pero antes de ir creo que vale la pena asegurar si realmente serás una ayuda o un problema más. Quiza es preferible dejar actuar a los profesionales, no sé... supongo que depende de cada caso.

Ese cofrade de Mataró y su Almiranta han salido hoy, un fondeo de más de 5hs y lo han pasado de coña . Claro que han embarcado a 7 personas

Un saludo y vamos a darle más vueltas al tema abierto

[ANESTUR]

Edicion del Tabernero. No viene al caso. Lleva el tema a terrenos pantanosos.

[Capitán Hake]

Edicion del Tabernero. No viene al caso. Contesta a mensaje editado

[ANESTUR]

Incumple las normas del foro

[Spoofer]

Contesta a mensjae editado

[ANESTUR]

Incumple las normas del foro. Malos modos contra otros cofrades

[Spoofer]

Contesta a mensaje editado

[Keith11]

Me aterra pensar que entre los navegantes pueda imponerse en un futuro el hecho de la omision de socorro. Es uno de los grandes principios morales de la navegacion... de hecho los grandes mercantes, con unos calendarios y rumbos muy estrictos, no dudan en desviarse de su rumbo y perder varias horas en socorrer un mayday lanzado por un velero en medio del atlantico

otra cosa es que llegado al punto del socorro, el patron decida cómo debe prestar esa ayuda en funcion de las circunstancias... no necesariamente debe permitirse la subida a bordo descontrolada, ni situaciones que pongan en peligro ni a su tripu ni a su barco.

Y lo que tengo claro es que hay que tirar de radio como si fueramos un locutor... mede reles, notificacion constante del rescate/encuentro lanzando mensajes al eter esperando que alguien reciba mis comunicaciones (coordenadas, gente a bordo, caracteristicas de la embarcacion encontrada y su tripulacion, etc...) asi si se les ocurre cometer un fechoria es mas facil que los pillen y les cuelguen cuando les pillen (como en los tiempos de la Bounty)

[KIBO]

SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE ayudar.

Primero acercarse de un modo prudente y luego valorar que es lo que podemos hacer: dar apoyo por radio, pasar unas botellas de agua, simplemente acompañar mientras llega salvamento, o lo que sea.

Ya lo conté el verano pasado, navegando en el Kibo III avistamos un naufrágio y tuvimos que rescatar a 8 buceadores ( http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ight=naufragos)que estaban a punto de morir por hipotermia y agotamiento. De hecho, a día hoy, aún me siguen llamándo por teléfono de vez en cuando para darme las gracias por aquello, pues estuvieron muy al límite.

Yo no avisé a Salvamento porque me vi tan cerca de ellos que no me plantee quedarme mirando; hoy tal vez avisaría a Salvamento e inmediatamente procedería a hacer lo mismo que hice, pero lo que tengo CLARÍSIMO es que si yo alguna vez necesito ayuda en el mar no me gustaría que por unos "formalismos" se produjese una fatalidad.

[Juanitu]

Quiero compartir este hecho estremecedor con vosotros:

En 1991 navegaba en un barco de Transmediterránea (El J.J. Sister) cruzando el Atlántico entre Brasil y Canarias. Llegando casi a las Islas, se recibió un aviso de socorro. Un pescador había sufrido heridas graves en un brazo al quedar atrapado éste con la maquinilla del pesquero. El oficial al mando (era de madrugada) no dudo ni un segundo. Desvió el curso del barco, modificó el plan de trabajo y el viaje de más de 800 personas, y consecuencia de esto no se pudo pasar por una de las islas (estaba previsto visitar dos).

Los marineros bajaron un bote, engancharon al herido y se lo subieron a bordo donde... ¡Chan ta ta chaaaan!, por casualidades de la vida viajaba el médico del barco (oficial) pero además había un neuro-cirujano, un cirujano vascular, un médico recien licenciado y una enfermera.

Yo era un piltrafilla de 24 años que vi la operación por la borda, y con permiso de los médicos incluso en el quirófano (formación obliga).

Imaginarme al pesquero en el banco sahariano emitiendo su may-day (un marinero se desangraba), y ver cómo aparecen unas luces de un súper-crucero a toda máquina, y cómo se llevan al herido, y cómo este entra en quirófano y se le puede cuidar como en el mejor hospital de tierra, y luego se le deja sano y salvo en Tenerife...aquello me hizo creer en la Virgen del Carmen.

Hace 20 años, y aún se me pone el vello de punta.
Igual algún cofrade me acaba de identificar. Pues un saludo.

[Kiro]

Perdón por contar una experiencia personal.
El 30 de julio navegando de Ceuta a Marina Smir por la ensenada de Ceuta, escucho un Mayday dando nombre de barco, (Hakuna Matata), posición y "no tengo gobierno... estoy contra las rocas del Desnarigado.
Yo iba solo en el Dolce Vita, cojo la radio digo por el 16 maydyay relais, me identifico y repito posición y situación, doy mi posición, rumbo y distancia estimada al barco en peligro, y rumbo que pongo para ir a su encuentro.
Enseguida, por el 16 me dicen "Dolce Vita aquím Motril radio, pase al cana 81.
Y desde ese momento, fue con Motril Radio con la que comunicaba mi posición, rumbo y distancia y cuantos detalles me pedían o yo creía importantes para que la costera evaluara y pudiera coordinar mejor el salvamento.
Poniente F6, marejada muy revuelta y eché le hierro en 12 ms de sonda (roca), con 40 de cadena a unos 50 ms de Hakuna Matata, lo que transmití a Motril Radio y me quedé a la espera.... (eso sí motores encendidos, jeje).
Cuando me dijo el patrón de Hakuna Matata que ya no me necesitaba, volví a poner rumbo a Marina Smir donde me esperaba la familia... hambrienta y desespera por mi, para ellos, "inexplicaba tardanza".
De nuevo mil gracias al patrón del Hakuna Matata por su interés en conocernos, cosa que logramos el 14 de agosto en Marina Smir
Auxilia simepre y siempre se prudente, es mi opción.
Salud y buena mar

[iperkeno]

Creo que, además, hay otro problema:

Si, remolcando, causas daños a la otra embarcación (o alegan que a sido por tu culpa, por ejemplo, el hundimiento de la misma) es tu responsabilidad.

Y creo que estos daños y los que pueda sufrir tu barco, no los cubre el seguro.

Esto último me extraña, pues un intento de salvamento debería beneficiar a las compañias de seguros ¿sabeis si es una imposición legal?

En cuanto a las personas en peligro es sin duda una obligación moral y legal.

[ULISES]

una cervecitas que aclaran la mente.
Cofrade AVIADOR, Pienso que en esto de las llamadas, basicamente hay dos tipos de situaciones.
Las que representan peligro para personas o barcos y por otra,
Las que siplemente son paradas por averia,gasolina ect.
Las primeras,obligatoriamente hay que acudir sin pensarselo ni un minuto.
Las segundas depende de la amabilidad de cada uno,es como parar en la carretera en un accidente o detenerse en ayuda de alguien que se ha quedado en el arcen.
En regatas transoceanicas han habido muchos casos de ayuda entre los participantes, desviandose de su ruta e incluso perdiendo toda opcion en la regata y con gran peligro para todos,ello te hace pensarque siguen habiendo personas nobles de corazon
Entre las gentes "autenticas" marineras,profesionales,pescadores,navegantes de altura es tradicion acudir en ayuda de alguien en peligro,otra sosa somos los aficionados..........

[williwaw]

Originalmente publicado por ULISES

una cervecitas que aclaran la mente.
Cofrade AVIADOR, Pienso que en esto de las llamadas, basicamente hay dos tipos de situaciones.
Las que representan peligro para personas o barcos y por otra,
Las que siplemente son paradas por averia,gasolina ect.
Las primeras,obligatoriamente hay que acudir sin pensarselo ni un minuto.
Las segundas depende de la amabilidad de cada uno,es como parar en la carretera en un accidente o detenerse en ayuda de alguien que se ha quedado en el arcen.
En regatas transoceanicas han habido muchos casos de ayuda entre los participantes, desviandose de su ruta e incluso perdiendo toda opcion en la regata y con gran peligro para todos,ello te hace pensarque siguen habiendo personas nobles de corazon
Entre las gentes "autenticas" marineras,profesionales,pescadores,navegantes de altura es tradicion acudir en ayuda de alguien en peligro,otra sosa somos los aficionados..........

Yo tanto para la primera como para la segunda dejo lo que estoy haciendo y ayudo en lo que puedo.No creo que se trate de amabilidad si no de sentido común ayudar a alguien que necesita ayuda en el mar.Y tampoco creo que se pueda comparar no parar al ver a alguien en la cuneta o arcén con la rueda pinchada o coche averiado que a una persona con el barco averiado o sin gasolina en medio del mar....

Unas rondas que con este calor se agradecen

[Pámpano]

En el mar, no hay duda, siempre socorrer.
Lo que puede variar es la forma, ante una sospecha uno se acerca lo prudente y solicita ayuda por radio, como bien comentaba el cofrade Kumi, con su prudente y muy buena actuación.

Saludos.

[Sachi]

Coincido con muchos de vosotros...aunque quizas for deformacion soy de la teoria de que hay que hacer las cosas siempre que se disponga de los medios y la formacion adecuada para hacerlo de una forma segura a fin de que se cumpla la frase "si no eres parte de la solucion....eres parte del problema".
Si carecemos de la formacion o de medios y siempre que no haya vidas humanas en peligro...contactemos con gente preparada para ello.

[LAFONTANA]

Originalmente publicado por Sachi

Coincido con muchos de vosotros...aunque quizas for deformacion soy de la teoria de que hay que hacer las cosas siempre que se disponga de los medios y la formacion adecuada para hacerlo de una forma segura a fin de que se cumpla la frase "si no eres parte de la solucion....eres parte del problema".
Si carecemos de la formacion o de medios y siempre que no haya vidas humanas en peligro...contactemos con gente preparada para ello.

Estoy de acuerdo cn sachi, hay que socorrer sin dudarlo pero primero hay que pensar
¿soy yo capaz de solucionar algo?, no todos podemos remolcar a otro barco o reanimar a una persona, hay que dejar que los profesionales hagan su trabajo

en cuanto a si se trata de un engaño, si se ha identificado por radio, tu has respondido identificandote y diciendo que vas en su socorro... no deberia haber ningun problema, aparte de lejos puedes ver si el barco coincide con la descripcion y si te parecen fiables los tripulantes, adems siempre te quedara el bichero....

para todos...

[Kiro]

Aquí tenéis un ejemplo que pienso nos ayudará en la refelxión.
Le ocurrió al cofrade Hakuna Matata el pasado 30 de julio.

Creo que siempre hay que socorrer, si la distancia lo permite y la autonomía también, teniendo en cuenta dos cosas:
1.- La seguridad tuya y de tu tripulación.
2.- La seguridad de tu barco.
El nº 1 se refiere a si implicarte en la ayuda pude entrañar más perligro que el que vas socorrer. Se me ocurre, por ejemplo, que tú tengas a bordo niños pequeños, personas ancianas, que vayas solo...
El nº 2 es obvio.
Evidentemente, todo es RELATIVO, o, mejor, debe ser proporcional
Salud y buena mar

[Juanitu]

Originalmente publicado por KUMI

Ese cofrade de Mataró y su Almiranta han salido hoy, un fondeo de más de 5hs y lo han pasado de coña . Claro que han embarcado a 7 personas

Kumi, te veo bien informado.

Respecto a socorrer a otras embarcaciones, este hilo dará mucho de sí. El primer impulso es siempre ayudar, nos es muy propio, como humanos y como marineros. Los principios del AUXILIO a otras personas son siempre estos:
1.- PROTEGER (protegerse a uno mismo y a los demás, incluidos víctimas)
2.- ALERTAR (llamada de emergencia 112, canal 16, canal 9..)
3 - SOCORRER (garantizando que no aumenta el peligro)

El punto 1 lo ha mencionado el cofrade Kiro muy bien. La aportación de Sachi es parte del punto 3 (si no eres solución, eres problema). Y es fundamental, en el punto 2, que nosostros mismos demos aviso a una tercera embarcación, puerto o quien sea, de que iniciamos maniobra de auxilio a un bote en apuros. Recordad que AYUDAR a otro puede reducirse a realizar una llamada.

Lo más importante es la AUTOPROTECCIÓN, es decir, hacerse una buena idea de lo que está pasando, especialmente si hay prisa o no la hay. Actuar con mucha calma, y garantizar siempre que las cosas, en caso de torcerse, se pueden abortar. Es decir, no nos debemos meter en una solución del problema que, en caso de mala suerte, nos entrampe a nosotros también (rocas, cabos bajo hélice, personas en el agua...)

Sobre el remolque también hay bastantes opiniones, leídas todas en La Taberna. Hay quien hace remolque y quien prefiere no hacerlo por cuestiones de seguro o responsabilidades. Yo soy de ayudar siempre, para garantizar situación de seguridad, pero cuando llegue el día, evaluaré la situación y no se qué haré.

Una discusión similar sucede con las pateras. Avistada una ¿qué es mejor? Y el debate era muy interesante en lo que toca a responsabilidades que quien avista, da el aviso y se desentiende, o quien intenta ayudar y se le suben a bordo, etc....

Me quedo con esto: AUXILIAR a otro puede sólo consistir en hacer una llamada, y sobre todo, si mi barco o tripulación corre algún peligro, no estoy obligado a más.

[ANESTUR]

Originalmente publicado por Juanitu

Kumi, te veo bien informado.

Respecto a socorrer a otras embarcaciones, este hilo dará mucho de sí. El primer impulso es siempre ayudar, nos es muy propio, como humanos y como marineros. Los principios del AUXILIO a otras personas son siempre estos:
1.- PROTEGER (protegerse a uno mismo y a los demás, incluidos víctimas)
2.- ALERTAR (llamada de emergencia 112, canal 16, canal 9..)
3 - SOCORRER (garantizando que no aumenta el peligro)

El punto 1 lo ha mencionado el cofrade Kiro muy bien. La aportación de Sachi es parte del punto 3 (si no eres solución, eres problema). Y es fundamental, en el punto 2, que nosostros mismos demos aviso a una tercera embarcación, puerto o quien sea, de que iniciamos maniobra de auxilio a un bote en apuros. Recordad que AYUDAR a otro puede reducirse a realizar una llamada.

Lo más importante es la AUTOPROTECCIÓN, es decir, hacerse una buena idea de lo que está pasando, especialmente si hay prisa o no la hay. Actuar con mucha calma, y garantizar siempre que las cosas, en caso de torcerse, se pueden abortar. Es decir, no nos debemos meter en una solución del problema que, en caso de mala suerte, nos entrampe a nosotros también (rocas, cabos bajo hélice, personas en el agua...)

Sobre el remolque también hay bastantes opiniones, leídas todas en La Taberna. Hay quien hace remolque y quien prefiere no hacerlo por cuestiones de seguro o responsabilidades. Yo soy de ayudar siempre, para garantizar situación de seguridad, pero cuando llegue el día, evaluaré la situación y no se qué haré.

Una discusión similar sucede con las pateras. Avistada una ¿qué es mejor? Y el debate era muy interesante en lo que toca a responsabilidades que quien avista, da el aviso y se desentiende, o quien intenta ayudar y se le suben a bordo, etc....

Me quedo con esto: AUXILIAR a otro puede sólo consistir en hacer una llamada, y sobre todo, si mi barco o tripulación corre algún peligro, no estoy obligado a más.

completamente de acuerdo,se tiene que ver muy claro todo para arriesgarse mas de lo prudente.con una llamada a la autoridad competente si no se ve la situación clara los ayudas a ellos y no te arriesgas tu y tu familia.
un saludo

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por KUMI

Hombre, yo creo que por radio y dando nombre y posición es difícil que se trate de una broma de mal gusto.

Pero antes de ir creo que vale la pena asegurar si realmente serás una ayuda o un problema más. Quiza es preferible dejar actuar a los profesionales, no sé... supongo que depende de cada caso.

Ese cofrade de Mataró y su Almiranta han salido hoy, un fondeo de más de 5hs y lo han pasado de coña . Claro que han embarcado a 7 personas

Un saludo y vamos a darle más vueltas al tema abierto

El hecho de oir por radio una llamada de ayuda, no significa que todos soltemos amarras y vayamos hacia la zona.
Si nos encontramos cerca o relativamente cerca, acudimos.
Para evitar ser un problema, simplemente acudimos y nos acercamos, nos mantenemos cerca del barco "siniestrado" y contactamos con el.
Informamos a SM de nuestra situacion y de que estamos en la zona.
Que vemos que no hay peligro?, pues simplemente esperamos la ayuda de SM, que hay peligro?, pues socorremos inmediatamente.
Simplemente el hecho de que tengas un problema y haya una embarcacion cerca pendiente de ti, te tranquiliza bastante.

[Kiro]

Originalmente publicado por Flying Dutchman

El hecho de oir por radio una llamada de ayuda, no significa que todos soltemos amarras y vayamos hacia la zona.
Si nos encontramos cerca o relativamente cerca, acudimos.
Para evitar ser un problema, simplemente acudimos y nos acercamos, nos mantenemos cerca del barco "siniestrado" y contactamos con el.
Informamos a SM de nuestra situacion y de que estamos en la zona.
Que vemos que no hay peligro?, pues simplemente esperamos la ayuda de SM, que hay peligro?, pues socorremos inmediatamente.
Simplemente el hecho de que tengas un problema y haya una embarcacion cerca pendiente de ti, te tranquiliza bastante.

Una cosa así, más o menos, no? Ese fue mi track cuando escuché el Mayday del cofrade Hakuna Matata

Salud y buena mar