Como envejece un velero???

[terranova]

Unas rondas. Si preguntasemos a los britanicos y nordicos en general, creo que darian unas respuestas bastante diferentes. Es objetivamente claro que un cacharro viejo tiene mas riesgos de fallo que uno nuevo, pero dicho esto, no aplica a barcos razonablemente bien mantenidos y que han probado con creces en le tiempo su fiabilidad. Si no vas a dar la vuelta la mundo y encontrarte sin acceso a reparaciones, un barco antiguo- que no viejo, es una opción estupenda y además con más sabor - como el vino.

[Kenzo]

Mi barco es insultantemente mas joven que yo (apenas 30 años),y no puedo pedirle lo que yo no ofrezco: estado impecable por dentro y por fuera , y si yo me apaño a mi edad...no veas lo bien que funciona él, tan jovenzuelo.

Hay que cuidarse...hay que cuidarle..y ya está.

Ante la opción de un barco nuevo-nuevo de 30 pies (de cualquier astillero) y un Hallber de 37 pies con 15 años....la duda ofende, me quedo con el mas viejuno. Y los flecos ya se los puliré yo, que soy del E

Kenzo

[Velmar]

Originalmente publicado por Kenzo

Mi barco es insultantemente mas joven que yo (apenas 30 años),y no puedo pedirle lo que yo no ofrezco: estado impecable por dentro y por fuera , y si yo me apaño a mi edad...no veas lo bien que funciona él, tan jovenzuelo.

Hay que cuidarse...hay que cuidarle..y ya está.

Ante la opción de un barco nuevo-nuevo de 30 pies (de cualquier astillero) y un Hallber de 37 pies con 15 años....la duda ofende, me quedo con el mas viejuno. Y los flecos ya se los puliré yo, que soy del E

Kenzo

Ya, con un Hallber de acuerdo, pero yo estoy pensando en un camarote de armador "de verdad", es decir algo tipo Oceanis 40 CC, con bañera central y camarote a popa tipo "suite" (con cama en isla y baño independiente). Es decir mayor pero no tan "exclusivo" que el Hallber.

De los post anteriores saco varias conclusiones (con el mantenimiento adecuado):

- En condiciones normales la jarcia fija debería aguantar 25 años (Solo crucero, nunca regata)
- El unico problema real que da la fibra es la osmosis. No existe otro tipo de "envejecimiento".
- El motor seguirá operativo tras 25 años de navegar, salvo reparaciones puntuales.
- No se ha comentado pero doy por supuesto que como mínimo habrá que hacer un cambio de velas.

¿Estais de acuerdo SI/NO
¿Que me dejo de considerar?

[Velmar]

Actualizo mis conclusiones anteriores:

Originalmente publicado por Velmar

...///...

De los post anteriores saco varias conclusiones (con el mantenimiento adecuado):

- En condiciones normales la jarcia fija debería aguantar 25 años (Solo crucero, nunca regata)
- El unico problema real que da la fibra es la osmosis. No existe otro tipo de "envejecimiento".
- El motor seguirá operativo tras 25 años de navegar, salvo reparaciones puntuales.
- Las velas (con 12 años) estarán en mal estado pero no inservibles.

¿Estais de acuerdo SI/NO
¿Que me dejo de considerar?

A Alguien le suena mal algún punto

¿Todos de acuerdo con todo? (me sorprendería cantidá)

[Mariñel]

Yo por circustancias de la vida tengo un barco con 34 años
estoy feliz y disfruto múcho de el y con el
En su día es lo que pude comprar y durante años es lo que he tenido que arreglar No es imposible pero si que te dan múcho trabajo...
si no lo vas a hacer tu... puede ser una ruina económica y mental
Un saludo.

[Velmar]

Originalmente publicado por Mariñel

Yo por circustancias de la vida tengo un barco con 34 años
estoy feliz y disfruto múcho de el y con el
En su día es lo que pude comprar y durante años es lo que he tenido que arreglar No es imposible pero si que te dan múcho trabajo...
si no lo vas a hacer tu... puede ser una ruina económica y mental
Un saludo.

Gracias por tu respuesta.

Ya supongo quer un barco viejo tendra mas trabajo. A lo que me refiero es a la posibilidad de que muestre averias mayores. No me asusta el pequeño bricolaje (limpiar un winche, identificar falsos contactos electricos, cambiar aireadores, jarcia de labor, etc..) lo que me preocupa es encontrarme con averías serias que por ejemplo me obliguen a cambiar motor, transmisión, jarcia fija, etc...

[Velmar]

Originalmente publicado por Edu

...///...

Coincido con mas opiniones que los barcos que han estado mucho tiempo parados (salvo que hayan estado guardados bajo techo o algo así)...no es buena señal. Generalmente el mantenimiento va asociado al uso.
Y en el ambiente marino hay pocas cosas que permanezcan inalteradas, generalmente las cosas se van deteriorando: lonas, velas, aceros, maderas,...todo se va deteriorando con el tiempo y después de 5 años parado no están como se dejaron. Si se usa esos desgastes se van viendo y poniendo remedio, si no se usa....normalmente no. Y te irán saliendo mil cosas a medida que empieces a usarlas.


Edu

Gracias Edu,
Coincido que siempre va a depender mucho del mantenimiento que haya tenido el barco.

Pero te agradezco especialmente la argumentación acerca de los barcos parados. Coincides con la idea de Pik, que es nueva para mi pero que incorporo a la lista de conclusiones sacadas de los post anteriores:

- En condiciones normales la jarcia fija debería aguantar 25 años (Solo crucero, nunca regata)
- El unico problema real que da la fibra es la osmosis. No existe otro tipo de "envejecimiento".
- El motor seguirá operativo tras 25 años de navegar, salvo reparaciones puntuales.
- Las velas (con 12 años) estarán en mal estado pero no inservibles.
- Evitar barcos que hayan estado parados por mas de 2 años

Al final puede salirnos una buena guía de compra de barcos usados, jejeje

A Alguien le suena mal algún punto

¿Todos de acuerdo con todo? (me sorprendería cantidá)

[Mariñel]

Originalmente publicado por Velmar

Gracias por tu respuesta.

Ya supongo quer un barco viejo tendra mas trabajo. A lo que me refiero es a la posibilidad de que muestre averias mayores. No me asusta el pequeño bricolaje (limpiar un winche, identificar falsos contactos electricos, cambiar aireadores, jarcia de labor, etc..) lo que me preocupa es encontrarme con averías serias que por ejemplo me obliguen a cambiar motor, transmisión, jarcia fija, etc...

Buenas, te aclaro que mi barco no es viejo....
solo tiene 34 años...

[Edu]

Velmar,

No hay dos barcos con cierta edad que sean iguales. Según se les haya tratado, así estarán. Puede estar igual de mal uno de 5 que uno de 25, o igual de bien...

Un barco de 25 años puede perfectamente tener un motor con solo 3, velas nuevas y la jarcia cambiada. Y otro estar tal cual salió del astillero hace 25 y necesite cambiar todo eso.

Yo vendí mi barco con 39 años, y la jarcia en el momento de la venta tenía 3 años, el génova tenía 2, la mayor...no sé, y el motor unos 10.

Eso es lo que te vas a encontrar en los barcos usados de cierta edad. Cada armador o sucesivos armadores han ido manteniendo/actualizando (o no) el barco y cada barco será muy mucho único.

Para uno de 10 o 15 años lo mismo...pero en menor medida. Puedes encontrar barcos de 10 años con velas originales, o con velas nuevas actualizadas hace tan solo un año o dos. O con la jarcia recién cambiada.

Coincido con mas opiniones que los barcos que han estado mucho tiempo parados (salvo que hayan estado guardados bajo techo o algo así)...no es buena señal. Generalmente el mantenimiento va asociado al uso.
Y en el ambiente marino hay pocas cosas que permanezcan inalteradas, generalmente las cosas se van deteriorando: lonas, velas, aceros, maderas,...todo se va deteriorando con el tiempo y después de 5 años parado no están como se dejaron. Si se usa esos desgastes se van viendo y poniendo remedio, si no se usa....normalmente no. Y te irán saliendo mil cosas a medida que empieces a usarlas.


Edu

[migule]

Originalmente publicado por Velmar

Ya, con un Hallber de acuerdo, pero yo estoy pensando en un camarote de armador "de verdad", es decir algo tipo Oceanis 40 CC, con bañera central y camarote a popa tipo "suite" (con cama en isla y baño independiente). Es decir mayor pero no tan "exclusivo" que el Hallber.

De los post anteriores saco varias conclusiones (con el mantenimiento adecuado):

- En condiciones normales la jarcia fija debería aguantar 25 años (Solo crucero, nunca regata)
- El unico problema real que da la fibra es la osmosis. No existe otro tipo de "envejecimiento".
- El motor seguirá operativo tras 25 años de navegar, salvo reparaciones puntuales.
- No se ha comentado pero doy por supuesto que como mínimo habrá que hacer un cambio de velas.

¿Estais de acuerdo SI/NO
¿Que me dejo de considerar?

En general, de acuerdo, salvo a lo mejor en lo de la jarcia. o tengo un Puma 27 con 30 años y con un Renault Marine original, y no tengo queja. Eso sí, mantenimiento y bricolage, el que quiera, pero con poco se apaña. Las velas, a lo mejor pueden aguantar un par de años, si no es para regata. El motor, será necesario revisarlo, y a lo mejor cambiar alguna cosilla, pero poco, y la ósmosis, pues un buen vistazo al casco en busca de las consabidas (y temidas) burbujillas. En mi familia hemos comprado siempre de ocasión, y la verdad, ninguna queja en más de treinta años de cambios de barco.

[Velmar]

Originalmente publicado por migule

En general, de acuerdo, salvo a lo mejor en lo de la jarcia. o tengo un Puma 27 con 30 años y con un Renault Marine original, y no tengo queja. Eso sí, mantenimiento y bricolage, el que quiera, pero con poco se apaña. Las velas, a lo mejor pueden aguantar un par de años, si no es para regata. El motor, será necesario revisarlo, y a lo mejor cambiar alguna cosilla, pero poco, y la ósmosis, pues un buen vistazo al casco en busca de las consabidas (y temidas) burbujillas. En mi familia hemos comprado siempre de ocasión, y la verdad, ninguna queja en más de treinta años de cambios de barco.

¿Tu jarcia tiene 30 años y sigue sin problemas?
¿Puedo pensar que en condiciones normales la jarcia puede aguantar mas de los 25 años?
Lo digo porque yo había leído lo de los 10 años para la jarcia fija. Siempre me había parecido poco, pero nunca me lo había planteado en serio.

¿Alguien con experiencia profesional puede darnos su opinión?

Animaos, que el tabernero saca su mejor ron

[Xeneise]

Hola Velmar: te escribo porque hace dos años nosotros pasamos exactamente por la misma duda. Comenzamos buscando veleros de entre 34 y 36 pies luego a visitar de 38-40 (mas antiguos claro) y terminamos con un 43y1/2.
También bañera central(Como el que quieres tu)de 22añitos.
Lo primero te recomiendo o sugiero (si me lo permites claro) que le hagas caso a Kirán en lo de no mezclar las ilusiones con las inversiones ya que hablando de barcos nunca se cumple. Y me tomo el atrevimiento de dejarte una frase del cofrade ************ : "no mercantilices tus sueños" nos la regaló hace mucho en un hilo y a mi me encanta.
Tampoco soy tan naif y cito a otro ilustre (Argonauta3) "en la nautica poniendo cabeza y corazón". Entonces te daré otro punto de vista que incluye poner un poco de cabeza: ¿y si tu próximo barco fuera el último? Quizás saliera incluso barato ya que todo lo que inviertas en él (tiempo y dinero) se quedará contigo. En mi caso ni se me ocurriría cambiar el mío por uno mas nuevo ya que no imagino que pudiera tener que no se lo pueda montar a este. Ya ves otro punto de vista...
También estoy de acuerdo con Kenzo y Mariñel (cuando no,pa los dos) y lo resumo: si un barco antiguo llegó hasta nuestros días navegando por algo será. Me refiero a que nomalmente el espesor del casco, cadenotes, jarcia (puntos que veo te preocupan y tienes toda la razón) si es de construcción de calidad, seguramente estarán sobredimensionados.
Ahora ya por las preguntas puntuales (creo que la mayoría te las contestó vertijean)
Pero les cuento mi experiencia por si les ayuda...
En dos de los tres temas que te preocupan me he convertido en casi un experto (ja soy humildemente argentino)
El primero osmosis: mi consejo es que te lo lleves a Agustín (argonauta3) y te haga un peritaje del barco que te guste. Hemos estado con él en uno y creo que realmente vale la pena. Te sacarás dudas. Otra opciópn es que le metas mucho corazón (y cojo***) y hagas como nosotros que lo lijamos todo, lo tapamos con toldos, lo secamos bien (reqquetebien) y lo resinamos con 8 manos de westsystem y dos mas de imprimación epoxi.
Con respecto a la jarcia date una vuelta por el hilo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=desarbolar-"desarbolar-arbolar y no romper nada" en el que verás que no es tan fiero el león como lo pintan. Nosotros la cambiamos ya que seguramente era la original y no tenía ningún problema. Cosa que supimos porque nos pudimos dar el gusto de cortar un terminal para verlo por dentro (ya que es cierto lo que dice boot strap bill que muchas veces no presentan signos por fuera pero se pudren dentro del terminal (verás una foto en el hilo que te cuento)
Dejo para el final el tema del motor ya que es de lo que menos se... y porque la única inversión que le hecho (me lo recomndaste tu en la cena que organizó Rik) en estos dos años (aparte de cambiarle los filtros) fue montar un alternador de mayor potencia. Y de nuevo tenías razón nos aportó muchas ventajas a la hora de cargar las baterías. Por lo demás no le hemos hecho nada al solé diesel base mercedes. De todas maneras imagino que cuando llegue el momento (por ahora va de cine) lo desmontaré lo cargaré en la furgo y lo llevaré a rectificar y motor para 30 años mas.
Se me ocurren muchas otras cosas para comentar pero no quiero matar a los cofrades con mas ladrillo. Te mando un abrazo y dejo pagas todas las sin de esta mesa
Edito: por tu pregunta, si puede aguantar ese tiempo pero créeme que por lo que es cambiarla (si lo hace uno) y por el precio de los cables no merece la pena arriesgar el palo (que si cuesta un web) por estirar tanto el cambio de cables

[Velmar]

Hola Xeneise,

Gracias por tu aportación, de ladrillo nada!

Respecto a lo de mezclar inversiones con ilusiones estoy de acuerdo contigo y con Sergi (Kiran). Pero creo que tampoco debo tirarme a la piscina sin saber si hay agua... Estoy planteándome una inversión importante y no quisiera hacerla a lo loco. Aunque la verdad es que entre todos me estais quitando el miedo. No ha habido nadie que no me anime(solo PiK pero creo que él es mas regatero). Pero sigo creyendo que es bueno saber algo del "fregao" en que me meto.

Lo de Agustín lo tengo claro. Asistí a uno de sus cursos y aprendí mucho. Si tengo que invertir lo que tengo en un barco, no quiero ese tipo de sorpresas. El coste de hacerlo peritar es mínimo, y Agustín el mejor.

Lo de tu hilo; "desarbolar-arbolar y no romper nada"... insuperable! No se como se me pasó en su día. Ya lo tengo en favoritos!!

Me alegra que almenos yo tambien haya podido aportarte algo. Lo del alternador me sorprendió cuando me di cuenta. Y me sorprendió doblemente al darme cuenta que Bavaria lo ponía de serie (135 Ah). Al final me di cuenta de lo importante que era, y así te lo comenté. Me alegro que te haya ido bien.

Y gracias tambien por la reflexión acerca del coste de la jarcia y del cable. La verdad es que nunca me lo había planteado, pero es claro que llevas razón.

Un abrazo