cadena inox de fondeo.son tan malas?

[TXELFI]

Buenas rondas.
OK, no soy ni especialista en cadenas ni metalúrgico, solamente digo que cadenas del mismo grosor me han durado una eternidad y con la misma carga con otras he tenido más de un disgusto. Cuando hacemos un pedido especificamos para qué es, en fin, en tantos años te pasa de todo. Estos últimos años se palpa más seriedad en estos temas, y no me refiero solamente a las cadenas. He tratado de aclarar que una cadena por ser inox. no tiene porqué ser más débil que una galvanizada y viceversa. Saludos.

[ODIN]

............He tratado de aclarar que una cadena por ser inox. no tiene porqué ser más débil que una galvanizada y viceversa. Saludos.[/quote]


Totalmente de acuerdo. Por cierto, yo la llevo de inox y se me partió una galvanizada hace dos años al quedar el ancla enrocada.

Odin

[dabeat]

Hola. Yo te aconsejaria que hicieses una prueba con un trozo de acero y uno de inox. Intenta taladrarlos y notaras la diferencia. Ya veras que con la misma broca te cuesta el doble de esfuerzo agujerear el inox.

[Keith11]

Originalmente publicado por dabeat

Hola. Yo te aconsejaria que hicieses una prueba con un trozo de acero y uno de inox. Intenta taladrarlos y notaras la diferencia. Ya veras que con la misma broca te cuesta el doble de esfuerzo agujerear el inox.

Hombre...

depende de qué acero... ¡¡hazlo con un acero al carbono (aunque sea galvanizado) de calidad 10.9, y veras si te cuesta!!

ese acero, al carbono, galvanizado, resiste sin deformarse 9000 kg/cm2, y se rompe a los 10000 kg/cm2 de tension de rotura... multiplica eso por el area de la seccion del eslabon (en cm2) y sabras los kg que aguantas

Cualquier tornillo que una vigas a pilares de una estructura metalica de una nave industrial (por ejemplo, y entre otros muchos tipos de estructuras... silos, puentes, grandes rascacielos, etc) , lleva tornillos de esos (que ademas son galvanizados), que les puedes meter la llave dinamometrica y apretarlos tensandolos a 7200 kg/cm2 (por normativa ese es su valor de pretensado)

el inox AISI 316 L resiste SOLO 2400 kg/cm2 sin deformarse, y deformandose rompe a los 5400 kg/cm2... ¡¡la mitad de un acero de calidad 10.9 que decia antes!!


aqui por ejemplo se puede ver una web donde venden cadenas CALIBRADAS, con calidad 10.9 (vereis 1000 N/mm2, eso equivale a 10000 kg/cm2)...

http://www.tenso.es/productos/cadenas/cadenas.asp

el que se galvanice no es problema... como os decia yo mismo habre trabajado, diseñando estructuras metalicas, montones de veces con tornillos de 10000 kg/cm2 y son galvanizados...(habre puesto centenares de miles!!) ¡¡y ahi estan!!

eso si en ambientes marinos el galvanizado se deteriora y el inox casi no (pero solo casi... porque a la larga tambien se estropea)

Saludos

[ODIN]

Originalmente publicado por Keith11

Hombre...

depende de qué acero... ¡¡hazlo con un acero al carbono (aunque sea galvanizado) de calidad 10.9, y veras si te cuesta!!

ese acero, al carbono, galvanizado, resiste sin deformarse 9000 kg/cm2, y se rompe a los 10000 kg/cm2 de tension de rotura... multiplica eso por el area de la seccion del eslabon (en cm2) y sabras los kg que aguantas

Cualquier tornillo que una vigas a pilares de una estructura metalica de una nave industrial (por ejemplo, y entre otros muchos tipos de estructuras... silos, puentes, grandes rascacielos, etc) , lleva tornillos de esos (que ademas son galvanizados), que les puedes meter la llave dinamometrica y apretarlos tensandolos a 7200 kg/cm2 (por normativa ese es su valor de pretensado)

el inox AISI 316 L resiste SOLO 2400 kg/cm2 sin deformarse, y deformandose rompe a los 5400 kg/cm2... ¡¡la mitad de un acero de calidad 10.9 que decia antes!!


aqui por ejemplo se puede ver una web donde venden cadenas CALIBRADAS, con calidad 10.9 (vereis 1000 N/mm2, eso equivale a 10000 kg/cm2)...

http://www.tenso.es/productos/cadenas/cadenas.asp

el que se galvanice no es problema... como os decia yo mismo habre trabajado, diseñando estructuras metalicas, montones de veces con tornillos de 10000 kg/cm2 y son galvanizados...(habre puesto centenares de miles!!) ¡¡y ahi estan!!

eso si en ambientes marinos el galvanizado se deteriora y el inox casi no (pero solo casi... porque a la larga tambien se estropea)

Saludos

Hola Keith,
Por supuesto que existen aceros al C que con pequeñas cantidades de aleación como el Cr, Mo, Mn o B pueden ver aumentada su carga de rotura de forma espectacular, ejemplos los tenemos actualmente en automoción con los aceros al boro, con los que se consiguen menores flexiones y también menores espesores de chapa, pero en cualquier caso siempre van acompañados de una disminución más o menos proporcional de su alargamiento. El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.
Por cierto, los valores habituales que manejo para el Le. del 316L están cerca de los 400 MPa, no 240. ¿No estarás confundido?
De todos modos estamos hablando de cadenas "Sin más". Haber, en el mercado hay mucho.
Saludos al Tunante

Odin

[Keith11]

Originalmente publicado por ODIN

Hola Keith,
Por supuesto que existen aceros al C que con pequeñas cantidades de aleación como el Cr, Mo, Mn o B pueden ver aumentada su carga de rotura de forma espectacular, ejemplos los tenemos actualmente en automoción con los aceros al boro, con los que se consiguen menores flexiones y también menores espesores de chapa, pero en cualquier caso siempre van acompañados de una disminución más o menos proporcional de su alargamiento. El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.
Por cierto, los valores habituales que manejo para el Le. del 316L están cerca de los 400 MPa, no 240. ¿No estarás confundido?
Saludos al Tunante

Odin

Hombre, yo no soy un especialista en inox pero me suena (me suena mucho, de vez en cuando me toca diseñar barandillas, y esas cosas) que el AISI 316 L es muy resistente a la corrosion en ambientes marinos pero su limite elastico (no de rotura) esta en los 2400 kg/cm2 o si quieres solo 24 kg/mm2 (quiza 2800, pero no mucho mas alla).

En cualquier caso si hay alguna tecnica que permita elevar la resitencia del inox a esos valores que dices, seguro que valdra 10 veces mas de lo que ya cuesta una cadena inox... en mi opinion fuera del mercado nautico (aunque cada uno se gasta su dienro como quiere, claro)

Por eso me sorprende que digas

Originalmente publicado por ODIN

El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.

eso son 15000 (¡¡quince mil!!) kg/cm2... a mi no me asusta ese valor en la resistencia del acero... los cables que se suelen poner para hacer hormigón pretensado (ya sea pretesado en planta industrial, o postesado directamente en obra) para puentes, incluso para forjados de edificios, tiene valores de 17000, 19000, o incluso 21000 kg/cm2... (con "poco" alargamiento, es verdad... si es que nos parece poco un 10%, que tampoco es moco de pavo)

¡¡eso sí!! son acero al carbono!!

... pero en un acero inox de calidad AISI 316 L, aunque sea preestirado en frio, se me antoja muuucha resistencia

pero si tu lo dices, que sabes un huevo y parte del otro del tema inox, no lo dudo

en cualquier caso mi anterior intervencion era para argumentar que SÍ HAY CADENAS, CALIBRADAS, GALVANIZADAS DE ACERO AL CARBONO (del normal, vamos) que aguantan 10000 kg/cm2..

y puse esa web donde se puede ver que existen. En la primera tabla ahi lo pone (alli pone 1000 N/mm2, que son 10000 kg/cm2... ¡¡haced la conversion de unidades!!)

Saludos y recuerdos tambien para el Odin II (y a su almiranta)

[-ja-]

Muy interesante este hilo, y ya otras veces comentado.
Aqui en el Caribe cuando hablas con otros barcos de todas las nacionalidades que os podais imaginar, sobre este tema, todavia estoy esperando a alguien que se muestre favorable a cadena de inoxidable, mas bien te dicen que estas loco si pones una.
:brin dis:

[ODIN]

[quote=Keith11;1123558]..... su limite elastico (no de rotura) esta en los 2400 kg/cm2 o si quieres solo 24 kg/mm2 (quiza 2800, pero no mucho mas alla).
Bueno Keith, no tengo en este momento un certificado 3.1B (Valores reales por colada) a mano, pero te puedo confirmar lo del valor de 400 MPa o 40 Kgs/mm2 del límite elástico habitual, aunque también es cierto que muchos fabricantes de chapas garantizan valores mucho más cercanos a los que mencionas, seguramente al certificar con 2.2 (Valores mínimos garantizados). En cuanto a la resistencia mecánica, durante los procesos de fabricación de perfiles y en especial de alambres, los fabricantes se ven obligados a recocer los aceros (En ocasiones varias veces durante todo el proceso) a medida que van reduciendo sus secciones, ya que al ser deformados en frio se produce un importante aumento de la resistencia mecanica, pero a la vez, una disminución del alargamiento, por lo que el alambrón se puede romper durante su estirado o deformación. Este hecho permite suministrar los aceros con distintas resistencias a petición del cliente, sin que ello signifique un aumento de precio, mas bien al contrario, en función del diámetro, puede costar más fabricar un alambrón a 5500 Kgs/Cm2 que a 15000. Este último valor (15.000 Kgs/Cm2) es totalmente habitual, por ejemplo en las varillas de soldadura TIG o hilo MIG 316L

Con el tema de las fisuras "Invisibles"...es cierto que los aceros inoxidables pueden sufrir un tipo de corrosión llamado "Bajo tensión" este tipo de corrosión sería más de esperar en obenques, arraigos y piezas sujetas a tensiones contínuas que a una cadena de fondeo que habitualmente trabaja bajo tensión unos ciclos de pocos segundos (El momento en que dá un tirón)
De todos modos no es cierto que la corrosión vaya de "dentro para afuera" y se puede detectar con la oportuna inspección ocular, por líquidos penetrantes o ultrasonidos.

Ja, el sol del caribe es muy malito, vente para acá ya que la gente dice cosas raras Más en serio y en mi opinión: Ya os he comentado que me pasé al inoxidable después de romper una galvanizada de igual sección.
Caras, si, buenas, también
Perdón por el tostón

Odin

[Bluemast]

El acero inox es un mundo, con muchas y diferentes composiciones y tratamientos. Algunos de ellos como los templados, son poco flexibles. PERO UNA CADENA NO TRABAJA A FLEXIÓN !

Quizás algunas náuticas no quieran estocar cadena de inox porque es cara y tiene menos salida, y de ahí que aconsejen la galvanizada ??

Oxidación sólo en el interior ??!! Zero.

El galvanizado es un tratamiento de sperficie y se pierde con los roces, etc pasando a dejar el acero abierto a oxidación en esos puntos.

La mayoría de cadenas y grilletes de galvanizado están en mucho peor estado que los de inox.

Si no te sientes seguro con el diámetro 8mm, consulta tablas, pero con 60m parece más que suficinte. Piensa que la cadena debe funcionar por su peso, no en tiro directo. Por ello, si hay viento más fuerte, símplemente debes dejar más metros de cadena largados = más peso de cadena...


Yo estaría muy tranquilo con esa línea. Y por si acaso, usaría un orinque para no perderla, en fondos de roca. Disfrutala !!

[Prometeo]

Puede que los rumores tengan algún sentido. Al parecer en el acero inoxidable se produce un fenómeno que es la re- cristalización. A mi me ocurrió en un terminal de un obenque y no ocurrió en tensión, creo que fue al golpearse. Al virar, sentí caer sobre cubierta un objeto con el sonido de un Cristal rompiéndose y al mirar arriba, vi el obenque suelto. Menos mal que fue el que quedó sotavento y con poca mar. Yo creo que pasó a estar en tensión a llevar un golpe con el palo y se partió. A la vista estaban todos los terminales perfectos y acababan de pasar una travesía oceánica.

Los antiguos puristas de crucero de altura, incluso preferían el galvanizado engrasado. ( creó que Moetisier los llevaba así, aunque también puede ser la razón real, el elevado coste del Inox en comparación ) ellos decían que el galvanizado es más noble porque te avisa

Unos mecánicos navales de Costa de Morte que arman pesqueros, me decían que ellos preferían un buen galvanizado que un Inox, pero ese no es tu caso. No se que barco tienes, pero sospecho que la cadena estará sobradamente dimensionada.

Yo creo que lo preocupante del Inox, es que en apariencia lo ves perfecto, pero puede estar debilitado.

Centrándonos en tu caso, yo no creo que tu cadena esté cristalizada, creo que para eso tendría que haber soportado mucho esfuerzo durante mucho tiempo. Yo dormiría tranquilo y si quieres hacer una prueba, dale caña a toda la cadena aprovechando un fondeo o con un tracter. También se puede usar con un puente grua que tenga una báscula de colgar para probar con un peso controlado.
La prueba no se si valdría tomando un solo tramo de muestra, porque es una cadena usada que remotamente podría estar dañada en cualquier eslabón.

Yo en tu lugar revisaría los eslabones haciendo una inspección visual, me quedaría muy tranquilo.

[Auskalo]

A nivel industrial, salvo algunas aplicaciones muy determinadas, toda la grilleteria, cables y cadenas son de acero y galvanizada, y es por algo.
Una cadena inox para un uso normal, salvo el precio, es suficiente e incluso tiene la ventaja que no ensucia y se desliza mejor en el pozo de anclas.
Para un uso intensivo, en zonas de fondos agresivos (corales, etc), la cadena de acero galvanizado se va adelgazando, y donde originalmente tenías eslabones de 10mm en pocos años han pasado a 8 por el desgaste.
La de inox no adelgaza, se marca pero donde sufre es en la soldadura de los eslabones, y ahí cuando falta se acabó, el eslabón se abre y pierdes el barco.
Saludos
Auskalo