el spi hasta que viento real en solitario

[capitan5]

Originalmente publicado por compay

Buenos dias y de todo para todos, despues de leer mucho me he empeñado en que de este año no pasa y tengo que dominar a la bestia (SPI), todas mis navegaciones me las planteo como si fuera solo que es como mejor se aprende:
situacion Spi con calcetin ,60 metros, barco de 9 metros quiero que me orienteis , teniendo en cuenta que no tengo mucha práctica con la vela en dos cuestiones:

viento real máximo al que se debe de quitar la bestia en las siguientes situaciones :
con ola no mas de 2 metros : A) al 90 , B)al 120, C) al 180
sin ola de 0 a 1 metros : A) al 90 B)al 120 C) al 180.

Insisto para no liarnos las indicaciones debes ser siempre referidas a viento REAL.

Capichi?

por si te sirve de referencia, para un barco de 36 pies, jeanneau recomienda las siguientes configuraciones vélicas que te adjunto. Como veras, a partir de fuerza 4 que son 16 nudos.....Claro que siempre podemos ir a ver "quien la tiene más larga"....

[Galletas]

Pues que quieres que te diga, estos de Jeanneau me parecen "un poco" conservadores.
Con 20kn de real, de aparente en mi barco, crucerote de 34 pies, y al largo, es de unos 12-14kn. Puedo llevar el spi sólo sin ningún problema. Y no es que digan que no se use el spi, sino que lleves el génova enrollado.
Recuerdo la bajada de estreno del barco por A Costa da Morte con norte de 18-20kn, con ola de aleta y tomando cervecitas, incluso con el piloto puesto en varias ocasiones.
Sigo pensando que se debe empezar por los 10-15kn, y a partir de ahí, en función de experiencia y ganas (que hay que reconocer que a veces montar el spi da pereza) ir subiendo. La maniobra complicada siempre es la trasluchada, con lo que incluso puedes darlo con viento por una amura y arriarlo antes de trasluchar para evitar problemas.

[Keith11]

Originalmente publicado por capitan5

por si te sirve de referencia, para un barco de 36 pies, jeanneau recomienda las siguientes configuraciones vélicas que te adjunto. Como veras, a partir de fuerza 4 que son 16 nudos.....Claro que siempre podemos ir a ver "quien la tiene más larga"....

muy buen documento...

es que a veces en España parece que se menosprecia la fuerza del viento...

en Europa (quiero decir, en aquellos paises que son referentes para nosotros en temas nauticos... Francia, UK, etc) con F5 ya recomiendan muuuucha prudencia, y con F6 a puerto...

y de alguna manera es lo que indica ese documento...

Eso sin menospreciar que haya cofrades que lleven el espi con 30 nudos yendo "A2"... hay gente que sabe mucho de esto y llevan toda la vida navegando y son capaces de aguantar el espi arriba con F7 con seguridad (con sus dosis de riesgo, claro)

pero el navegante medio, el del monton, debe saber valorar que 25 nudos, con el espi arriba, es jugarse, como minimo, la integridad del barco, y sobre todo sufrir mas que disfrutar, que es de lo que se trata: disfrutar

[Galletas]

Originalmente publicado por Keith11

Eso sin menospreciar que haya cofrades que lleven el espi con 30 nudos yendo "A2"... hay gente que sabe mucho de esto y llevan toda la vida navegando y son capaces de aguantar el espi arriba con F7 con seguridad (con sus dosis de riesgo, claro)

No hay que confundir regata con crucero. Yo desde luego de paseo con más de 24-25 y racheado ni me lo planteo, pero con un viento franco de 20kn, en un barco de cierto porte no tiene ningún problema, y la primera vez que me he subido a un velero fue en el 2003, y fue para hacerlo en un McGregor, por lo que no llevo toda la vida navegando ni mucho menos.
E insisto, lo difícil no es ni izarlo ni arriarlo si lo haces en el rumbo adecuado y con un buen piloto; lo que da más problemas es trasluchar o intentar cerrar rumbo, que es lo que complica la maniobra.

[Keith11]

Originalmente publicado por Galletas

No hay que confundir regata con crucero. Yo desde luego de paseo con más de 24-25 y racheado ni me lo planteo, pero con un viento franco de 20kn, en un barco de cierto porte no tiene ningún problema, y la primera vez que me he subido a un velero fue en el 2003, y fue para hacerlo en un McGregor, por lo que no llevo toda la vida navegando ni mucho menos.
E insisto, lo difícil no es ni izarlo ni arriarlo si lo haces en el rumbo adecuado y con un buen piloto; lo que da más problemas es trasluchar o intentar cerrar rumbo, que es lo que complica la maniobra.

Hombre, Galletas, yo la verdad es que no distingo entre regata y crucero, salvo en que en regata vas a ganar (y a exponer mas) y en crucero vas a llegar (y a conservar material)

Yo tambien navego desde hace poco... como tu, en el 2003... eso sí, desde ese primer dia no he parado... y como tripulante, en regatas, lo he llevado hasta con mas de 30 nudos (de locos oiga!!)... pero 20 nudos de real (F5), ¡¡y yendo en solitario!! ya es una fuerza del viento, como minimo para estar al loro...

si vas con el espi arriba, el barco estable, navegando al largo, y todo "estacionario" pues perfecto!!, pero la cosa es cuando te sale un problema... una rotura, una orzada, ya no te digo que te vayas de arribada, una mala trasluchada de espi.

Porque el que sube el espi debe asumir que debe ser capaz de traslucharlo tan rapido como pueda... se puede arriar, pero a veces las arriadas con viento, a la que te pongas al traves, yo no es tan facil

en cualquier caso no digo que no se pueda ir tranquilo en solitario con 20 nudos y el espi, yo lo hecho (mas por error por no darme cuanta que el viento subia, que por querer hacerlo)... lo que digo es que en esas circunstancias hay que estar muy pendiente (y a lo mejor sufres mas que disfrutas), y que a veces se menosprecia la fuerza del viento,porque un F6, es un F6 (y mas en solitario)... y adonde llegas con el espi arriba y con 20 nudos, llegas con el genova

Saludos

[Galletas]

Pues yo sí veo grandes diferencias entre ir de regatas e ir de crucero. De entrada en regatas yo no voy a ganar (porque no puedo, al menos en mi barco ), pero sí que voy a llegar lo antes posible, independientemente de la comodidad que ello conlleve. Sin embargo, en crucero lo que prima es la comodidad.
Por eso, si voy a tener que ir orzado, si sopla sur que me puede meter una racha de 10kn más, si veo que hay el menor posible "incordio", ni se me ocurre dar el spi.
Si hay 20kn de norte, con un bordo larguíiiiisimo por delante, sin ola que me cruce, etc., pues doy el spi sin mayor problema. Y si tengo algún problema y veo que no voy a poder traslucharlo o arriarlo, pues lo pongo de bandera disparando un puño y ya lo arriaré cuando pueda (ya tuve que hacerlo una vez).
Y depende del barco. No es lo mismo un spi con 20kn en un 24 pies que en un 30, o en un 50. Por ejemplo, mi barco es terriblemente estable en popas, y permite incluso hacer burradas (cosa que intento no hacer). Desde que avisa hasta que pasa algo, sueles tener tiempo de sobra para darte cuenta que la vas a liar y corregir. Y después tener el barco preparado para cómo vayas a navegar. Yo con la doble escota, que es un lío en principio porque tienes un montón de cabos por la bañera dando por saco, puedo hacer trasluchadas "relajadas" al tener siempre cabos sin tensión para la maniobra.
Lo que hay es que practicar mucho, para tener claro qué es lo que hay que hacer y cuándo, y sigo convencido que dar spi con 20kn en determinadas condiciones puede ser fácil y divertido, incluso en solitario.

[Keith11]

Originalmente publicado por Galletas

Yo con la doble escota, que es un lío en principio porque tienes un montón de cabos por la bañera dando por saco, puedo hacer trasluchadas "relajadas" al tener siempre cabos sin tensión para la maniobra.

¿y te va bien la doble maniobra yendo solo?

yo tambien la tengo, pero desde hace un tiempo no la monto, porque me aporta mas lio que otra cosa... me pasa que, a veces, la braza entrante, que deberia estar sin tension, se me engancha por alli por la bañera (se mete entre la ranura de los bancos de la bañera que separan la parte fija con la movible de la tapa del cofre, por ejemplo), y claro a la que lo manipulo estando yo en la proa, el cabo enganchado en la bañera, no corre, y tengo que, en plena trasluchada, con el espi disparado, ir a la bañera a desenganchar la braza...

eso es un ejemplo... hay otros.... escota tonta por debajo del tangon (sí ya se que esto hay que preverlo cuando enganchas la braza al tangon, pero a veces, por lo que sea no puedes... en fin

vamos, que he estibado en el fondo del cobre las brazas y su maniobra (poleas, y tal)

Saludos

[Galletas]

Antes de ir a proa, dejo la maniobra presentada. Spi a unos 45¤ tanto en la braza como en la escota (objetivo que el spi vuele igual anteS que después de trasluchar), nueva braza montada en el Winche pero con medio metro libre y nueva escota también al winche y con lo mínimo para que no trabaje. Yo utilizo los winches de Génova para las brazas y los del piano para las escotas. Suelto otro medio metro de amantillo y de contra, traslucho mayor y a la proa. Soltar braza, cazar nueva y tangón al palo. A la bañera otra vez, soltar antigua escota y tirón a la contra con cazada de braza para llevarla al sitio. Soltar antigua braza y colocar el spi.
Sin doble maniobra, por encima de 12 - 15 nudos el spi tira mucho para volver a montar el tangón.
Si la escota tonta queda por debajo del tangón, con que no tenga tensión no hay problema.

[Santiago]

Entraba a ver qué contabais y veo que hay de todo
Yo en esto no puedo contar mucho salvo mi experiencia personal que es mas bien corta y eschuchumirriá.
Para un novato y solitario, más de 20 nudos es zona de peligro. Debería de haber probado antes con 10 nuditos e ir subiendo. Llegará el momento en que pensará que debería de haberlo bajado 10 minutos antes pero no lo habrá hecho, irá con algo de "tensión" y verá que puede controlar con más o menos esfuerzo... y ya la hemos liado porque inmediatamente se preguntará dónde está el límite del control o del sufrimiento (alguna orzadita por no ir al loro, algún pequeño pollo en la izada, la driza que se lía y no baja, se nos va al agua...).
Mi modesta opinión es que con 15 se va cómodo, con 20 se puede, con 25 estamos en la frontera y 30 ya es para supermanes.
Luego hay que introducir los condicionantes de rumbo, barco, variabilidad del viento y estado de la mar (popa con ola atravesada ....)
A todo esto, yo lo que venía a decir es que, como cuenta Margemdoazul, las arriadas (también al través) son muy cómodas disparando mosquetón. Más si el mosquetón abre con tensión (parece una chorrada pero no, no... yo conocía la técnica pero las he pasado canutas (justo con vientos fuertes, peor) hasta que lo probé en su barco... le das a la palanquita y el stress desaparece como por arte de magia ).
De hecho, si me apuráis, antes de usar calcetín engomaría para izar y dispararía mosquetón para arriar. Eso no falla nunca. El calcetín... no suele dar la lata
Puff! Menudo rollo... todo esto con reservas que a manta no me gana nadie!