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Antiguo 23-09-2011, 08:38
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Predeterminado Re: Equinoccio de otoño

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Originalmente publicado por Sudoeste Ver mensaje
Tropelio, sobre todo lo que comentas, entiendo que se refiere al sol verdadero y no al sol medio, momentos en que coinciden en la eclíptica cada 90º, por lo que tendríamos el mismo tema en los equinoccios y en los solsticios, ¿cierto?.
Buenos días Sudoeste,

Pues no entiendo muy bien que quieres decir. Naturalmente que se refiere al Sol verdadero que es el que recorre la eclíptica en un año. El Sol medio es un artilugio intelectual utilizado para poder definir un patron de tiempo constante y, por definición, recorre el ecuador celeste (no la eclítica) en un año y lo hace a velocidad constante (todo ello por definición). Por el contrario, como consecuencia de la segunda ley de Kepler, el Sol verdadero (el Sol, siempre que hablamos del Sol a secas es el verdadero) recorre la ecliptica a velocidad variable, en enero va más deprisa y en julio más despacio. Eso hace que la distancia angular entre ambos soles, medida a lo largo del ecuador celeste (distancia angular que pasada a tiempo es lo que se llama la ecuación del tiempo) no sea constante a lo largo del año. Unas veces el Sol adelanta al Sol medio y otras se queda atrás. Hay dos contribuciones al valor de la ecuación del tiempo, una debida a la diferencia de velocidades de ambos Soles y la otra debida al hecho de que sus trayectorias (ecliptica y ecuador celeste) no son paralelas sino que forman un ángulo de aproximadamente 23,5º (lo que se llama la oblicuidad de la ecliptica). Este hecho obliga a proyectar la posición del Sol sobre el ecuador celeste para hallar la distancia angular que lo separa en un instante dado del Sol medio y obtener asi la ecuación del tiempo. Como tu dices (o yo creo entender que dices), hay instantes a lo largo del año en que ambos soles coinciden o, mejor dicho, su distancia angular medida sobre el ecuador celeste es cero o, en otras palabras, la ecuación del tiempo es cero. Pero eso NO quiere decir que ambos soles coincidan sobre la ecliptica porque, te repito, el Sol medio NO se mueve a lo largo de la ecliptica. Tan sólo habría dos posibles instante en el año en que ambos soles podrían coincidir realmente y serían en torno a los equinoccios. Pero como habrás visto arriba en la primera intervención de este hilo, la ecuación del tiempo hoy es de algo más de 7 minutos, así que cuando hoy el Sol esté en el ecuador celeste a las 09:05 UTC el Sol medio está a una distancia angular de él que será (7/60+29,4/3600)x15º... En resumen, los equinoccios y los solsticios tienen que ver con la posición del Sol (verdadero, naturalmente) sobre la eclíptica (que es su trayectoria sobre la esfera celeste), no tienen nada que ver con el SOl medio que utilizamos para poder medir el tiempo astronómicamente.

La verdad es que no tengo ni idea de si era esto lo que preguntas. Como te he dicho al principio, no entiendo muy bien tu pregunta. Pero si lo he entendio correctamente, la respuesta es que NO es cierto lo que dices. Espero que te haya quedado claro que el Sol y el Sol medio NO coinciden en la ecliptica NUNCA.

Saludos,
Tropelio

Editado por Invitado_tr en 23-09-2011 a las 10:29.
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mazarredo (23-09-2011)
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Antiguo 23-09-2011, 10:35
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Predeterminado Re: Equinoccio de otoño

Gracias Tropelio por tu estupenda explicación que coincide con mi modesto conocimiento sobre el sol verdadero y el sol medio. Y está claro que el sol verdadero pasará hoy precisamente a las 11h 52.5m.

Como curiosidad y si en algún momento te sobra tiempo, agradecería expliques la fórmula que indicas en tu frase :
"09:05 UTC el Sol medio está a una distancia angular de él que será (7/60+29,4/3600)x15º".

Saludos y refresquémonos
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  #3  
Antiguo 23-09-2011, 10:53
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Predeterminado Re: Equinoccio de otoño

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Originalmente publicado por Sudoeste Ver mensaje

Como curiosidad y si en algún momento te sobra tiempo, agradecería expliques la fórmula que indicas en tu frase :
"09:05 UTC el Sol medio está a una distancia angular de él que será (7/60+29,4/3600)x15º".
Pues eso es muy sencillo Sudoeste: la ecuación del tiempo en torno al instante del equinoccio es 7 minutos 29,4 segundos. Lo paso a horas para lo que divido los minutos por 60 y los segundos por 3600 y el resultado total lo multiplico por 15º para pasar a grados (cada hora corresponden a 15º porque la Tierra rota 360º en 24 horas). Así que la distancia angular sobre el ecuador celeste entre el Sol medio y la proyección del Sol verdadero en el instante del equinoccio será precisamente el resultado de esa operación.

Para aclararte un poco más el asunto de la ecuación del tiempo, el Sol medio y estas cosas ten en cuenta que, utilizando la nomenclatura que usamos en navegación astronómica, el horario en Greenwich del Sol medio a una hora UT dada es, de acuerdo con la definición del tiempo universal, hGSm = (UT+12)x15. Supongo que esto está claro pero, por si acaso, te lo explico: UT se define como el tiempo que hace que el Sol medio pasó por el meridiano inferior de Greenwich. Así que UT+12 es el tiempo que hace que el Sol medio pasó por el meridiano de Greenwich. Si lo multiplicamos por 15 obtendremos el ángulo que va desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano en el que se encuentra en Sol medio en ese instante (que no se llama meridiano sino circulo horario, pero para entendernos). Y ese ángulo es, por definición, el horario en Greenwich del Sol medio. Por otro lado, El horario en Greenwich del Sol (verdadero claro) es el que viene en el Almanaque Náutico para cada instante UT. Ese horario es, por definición de horario de un astro, el ángulo que va desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del Sol (círculo horario) medido a lo largo del ecuador. Así que la distancia angular sobre el ecuador entre ambos soles (o, lo que es lo mismo, la ecuación del tiempo expresada en grados) no es más que la diferencia entre ambos horarios. Si esa difrencia de horarios la expresamos en horas tendremos la ecuación del tiempo. En resumen, la ecuación del tiempo en un instante UT dado puede calcularse muy fácilmente a partir del Almanaque Náutico sin más que hacer la operación:

ET(min) = [hGSol -(UT+12)x15] x 60/15

lo que hay entre [ ] es la diferencia de horarios en Greenwich entre ambos soles expresada en grados. Esa diferencia la dividimos por 15 con lo que la tenemos en horas y la multiplicamos por 60 para obtener finalmente la ecuación del tiempo en minutos. Te puedes entretener ahora en obtener los 7 minutos 29,4 segundos que pone arriba de esta simple manera usando tan solo el Almanaque Náutico.

Saludos,
Tropelio

Editado por Invitado_tr en 23-09-2011 a las 11:09.
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Sudoeste (23-09-2011)
  #4  
Antiguo 23-09-2011, 14:13
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Predeterminado Re: Equinoccio de otoño

Gracias Tropelio, queda claro como el agua de lluvia limpia y transparente.

Salud
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